IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Осень кирасиров, 1815-60 гг.
Armarian
сообщение 10.5.2024, 10:48
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать! sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 10.5.2024, 18:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Изобразительными источниками кирасы подтверждаются rolleyes.gif .
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.5.2024, 20:09
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 10.5.2024, 19:40) *

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются rolleyes.gif .


О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. blink.gif
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.5.2024, 20:24
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 10.5.2024, 21:09) *

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. blink.gif
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?



Малороссийские кирасиры за Польшу знак "За отличие" на каски получили.
А рамки можно ужать до 1831-57, когда всех кирасир свернули в кадр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.5.2024, 15:53
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание помочь!
Каюсь, я видимо не совсем корректно и точно сформулировал свой вопрос, засим вряд ли дождался бы желаемого ответа.
В принципе, я уже нашел то, что хотел.
"Дознанная на опыте редкость употребления в бою кирасир и ожидаемое вооружение всей вообще [армии] усовершенствованным нарезным оружием указали на возможность обращения кирасир, составляющих самую дорогую по стоимости содержания часть войск <...>, в более употребительную кавалерию".
Францию эти обстоятельства в то время не смутили; Россия, во многом Франции подражавшая, оказалась или прозорливее, или технологически слабее, или беднее - так или иначе, мы в итоге отказались от кирас и кирасиров раньше.
Но отказывались как-то долго. Заказанные на Златоустовской оружейной фабрике в 1850 г. 4086 кирас долго не изготовлялись, а потом враз в 1859 г., перед самым упразднением армейских кирасир, все же были доработаны с учетом современных требований и изготовлены (4086 шт. - это ровно на 4 полка, понятно, что они не пропали - в гвардии как раз эти 4 полка и имелись).
Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели).
И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия".

Сообщение отредактировал Armarian - 12.5.2024, 16:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.5.2024, 9:53
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


В продолжение темы полковых историй кирасирских полков.
Мартынов в своей полковой истории Стародубовских кирасир таки мягко-мягко намекнул, что в период 1831-60 гг. кирасиры совершенно выродились, поскольку "полевая езда была в полном пренебрежении; строевой и разведывательной службе совсем не обучали". Типа, берегли дорогостоящий конский состав.
Кстати, это одна из лучших полковых историй, но описание периода 1831-60 гг. в ней занимает ровно пол-страницы. Т. е. гордиться как бы нечем: типа, государь все видел, но сделать ничего не мог...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Осень кирасиров, 1815-60 гг.   10.5.2024, 10:48
Александр С.В.   Изобразительными источниками кирасы подтверждаются...   10.5.2024, 18:40
Armarian   Изобразительными источниками кирасы подтверждаютс...   10.5.2024, 20:09
Burghardt   О как... Честно говоря не знал, что русские кирас...   11.5.2024, 9:47
Тимофей   О как... Честно говоря не знал, что русские кирас...   11.5.2024, 20:24
Armarian   Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание пом...   12.5.2024, 15:53
Armarian   В продолжение темы полковых историй кирасирских по...   13.5.2024, 9:53
tatarin   Опять же, судя по документам, даже несмотря на пе...   24.6.2024, 0:44
Armarian   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в вопр...   24.6.2024, 9:29
tatarin   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в воп...   25.6.2024, 1:00
Александров   Хотя понять логику военной бюрократии действитель...   27.6.2024, 11:50
tatarin   Ну, логика там волне присутствует и хорошо объясн...   27.6.2024, 22:11
Александров   Но ведь те люди и лошади из кирасирских полков, о...   28.6.2024, 21:29
tatarin   В этот момент происходило значительное сокращение...   1.8.2024, 1:56
Номер Третий   Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, п...   13.5.2024, 16:08
Armarian   Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, ...   13.5.2024, 18:07
Armarian   И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино...   13.5.2024, 22:21
tatarin   И еще один момент - малиновые чепраки при Бородин...   6.11.2024, 21:58
tatarin   Вопрос к экспертам. А где можно почитать о том, ч...   23.6.2024, 22:06
Александр С.В.   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в воп...   24.6.2024, 16:32
Armarian   Я правильно понимаю, что это была видимость сохра...   24.6.2024, 17:45
Lebrun   Именно эту мысль я и пытался донести. С другой ст...   24.6.2024, 18:08
Armarian   Исходя из желания помочь Grand merci.   24.6.2024, 19:31
Александр С.В.   Именно эту мысль я и пытался донести. С другой ст...   24.6.2024, 21:39
Armarian   Понятно, спасибо. Выходит, у всех этих полков к 1...   24.6.2024, 21:58
Александр С.В.   Вот такой пример: Казанский кирасирский в 1801 г. ...   24.6.2024, 22:26
Armarian   Пфф, а старшинство многих казачков от Ивана Грозн...   25.6.2024, 2:44
Александр С.В.   В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских ди...   25.6.2024, 10:19
Armarian   Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально р...   25.6.2024, 10:38
Александр С.В.   Да никто и не спорит :). А вот что пишут Богданов...   25.6.2024, 11:59
Armarian   Если переносить в современность, то тогда самая в...   25.6.2024, 12:06
Тимофей   Если переносить в современность, то тогда самая в...   25.6.2024, 16:04
Александр С.В.   Armarian, Тимофей. Думается, что наследование номе...   25.6.2024, 22:08
Тимофей   Armarian, Тимофей. Думается, что наследование ном...   26.6.2024, 1:15
Armarian   Armarian, Тимофей. Думается... Объективно говоря...   26.6.2024, 4:01
tatarin   Объективно говоря, СССР тоже не избежал этой прак...   26.6.2024, 15:07
Armarian   А вот передача наименования ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 154 ко...   26.6.2024, 15:51
tatarin   Ну а как еще "розу белую с черной жабою...   26.6.2024, 20:10
Manul   Юридически , случай с 24-й стрелковой - безупрече...   28.6.2024, 13:02
tatarin   О! Вспомнил: Олег Леонов выпустил статью в сбо...   26.6.2024, 19:43
Александр С.В.   Дивизия погибла, знамя сохранилось . Знамя переда...   26.6.2024, 21:14
tatarin   Для наследников номеров такой нюанс, похоже, не и...   27.6.2024, 0:07
Armarian   Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в старых...   27.6.2024, 10:44
Александр С.В.   Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в стары...   27.6.2024, 20:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2024, 3:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования