Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года Опции

[Отставной]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Французские знакомые подогнали один интересный артефакт, который хранится в Musée Crozatier.
По легенде эти предметы были привезены с Крымской войны во Францию генералом Ж.-Б. Кустоном.
Коллеги просят помочь с атрибуцией.

Ниже прикладываю фотографии каски образца 1844 года.





На подкладке явно читается надпись:

«Белост. пех. полк
3 Гр. роты Унтер
офра кап. Ивана
Васильева
№ »

Получается, что перед нами каска капрала (или каптенармус?) 3 гренадерской роты Белостокского пехотного полка Ивана Васильева.

Вроде все понятно, но смотрим дальше на герб на каске и появляются новые вопросы.
К сожалению наши уважаемые мэтры обошли эпоху Николая I своими подробными исследованиями. Поэтому я полез в «наше все» г-на Висковатова в 19-й том.

Герб

24 апреля 1828 - воодятся гербы на кивера с прорезным номером полка на оных.
5 мая 1833 - цифры и номера на киверных гербах повелено иметь не прорезные, а накладные из олова.
9 мая 1844 - кивера заменены касками и «При сих касках повельно иметь герб, чешуи и знакт отличия (где оный состоит), те самые, какие были на киверах»

Из чего сразу напрашивается вопрос - каким образом на каску обр. 1844 года попал герб, отмененный в 1833 году, т.е. минимум 11 лет назад, а если учесть что это трофей Крымской войны, то и того дольше получается?

Номер на гербе

Опять же по 19 тому Висковатова получается следующее:

24 апреля 1828 - №33 присвоен пехотному полку Фельдмаршала Герцога Веллингтона (бывший и будущий Смоленский пехотный полк). Это как раз герб с прорезными цифрами на оном.
У Белостоцкого полка №94

28 января 1833 - №33 присвоен Волынскому пехотному полку. Так же - это герб с прорезными цифрами.
У Белостоцкого полка №32 - самое близкое попадание к искомой цифре, но увы…

26 апреля 1835 - №33 присвоен Московскому пехотному полку. И это уже герб с накладными оловянными цифрами.
Белостокский полк по этому же приказу получает №26.

Более изменений по 33 полку у Висковатова не обозначено.

Мои выводы

Единственное логическое объяснение, которое мне приходит в голову - генерало Ж.-Б. Кустон действительно привез из Крымской кампании каску Белостокского пехотного полка.
Возможно эта каска уже была без герба, или герб был утерян в последствии.
И по стечению обстоятельств там хранился кивер, носившийся до 1844 года, с гербом, использовавшимся до 1833 года. Кивер мог быть в плохом состоянии и герб с него сняли и перенесли на каску.

Вопросы к специалистам по эпохе:
- правильна ли моя логика, изложенная выше?
- может быть известны случаи, когда на касках использовали старые гербы?
- сокращение «кап.» на эпоху позднего Николая 1 - это капрал или каптенармус?



Буду благодарен любой помощи в данном вопросе!

[Александров]

С начала 1855 г. в русской армии началось массовое формирование новых резервных и запасных полков – пехотных, егерских, гренадерских и т. д. Резервные/запасные бригады, ране просто состоящие из отдельных батальонов, переформировывались в двух полковой состав (по 3 или 4 батальона в полку). В ходе войны подобных новых полков сформировали несколько десятков. Возможно полковые номера, в диапазонах превышающие довоенные, принадлежат именно этим новым полкам.

[Armarian]

С начала 1855 г. в русской армии началось массовое формирование новых резервных и запасных полков – пехотных, егерских, гренадерских и т. д. Резервные/запасные бригады, ране просто состоящие из отдельных батальонов, переформировывались в двух полковой состав (по 3 или 4 батальона в полку). В ходе войны подобных новых полков сформировали несколько десятков. Возможно полковые номера, в диапазонах превышающие довоенные, принадлежат именно этим новым полкам.

Спасибо за участие в обсуждении!
Увы, Ваша версия не находит подтверждения.
Согласно расписанию сухопутных войск на 25.01.1855 г. трехбатальонные полки 2-й резервной пехотной дивизии Балтийского корпуса имели №№ как у "основных" полков (т. е. 2-й пехотной дивизии 1-го пехотного корпуса).
Полагаю и другие резервные дивизии переформировывались по такой же схеме.
---
Тут фишка именно в как-бы "двойной" нумерации резервных и запасных частей в 1840-50-х гг.
Резервные армейские полубатальоны/батальоны не делились на "пехотные" и "егерские" (в отличие от "гвардейских" и "гренадерских", стоявших особняком) и имели единую сквозную нумерацию.
Засим "Резервный армейский № 66-го батальон" и "5-й батальон Бутырского пехотного полка [№ 34-го]" - суть одно и тоже.
Вот и вопрос, что носили в резервном кадре Бутырского пехотного полка перед войной - "34" или "66"?
---
Кстати, в экспозиции Керченского музея есть свой "старый" киверный герб с прорезной "33" с утратой нового щитка (в левом нижнем углу фото) (то, с чего мы начинали):



Сообщение отредактировал Armarian - 2.5.2024, 12:31

[Armarian]

В одном из московских антикварных магазинов каска Белостокского полка продавалась тоже с владельческим ярлыком.
Могу ошибаться, но кажется там написано "8 <...> ряд[овой] Федор Семенов".
Тоже 3-й батальон, кстати.
Исторический консультант магазина очевидно пользовался тем же источником, что и уважаемый коллега Ульянов, поскольку комментарий к предмету такой:
"Вам предлагается каска нижних чинов образца 1844-1859 гг., периода правления Николая I. По всей видимости данный шлем был захвачен английскими войсками в качестве трофея во время Крымской Войны (1852-1854 гг.), так как известен факт нападения англичан на обоз 26 полка и его полного ограбления. Каска находится в хорошем состоянии, утрачена подбородочная чешуя, на внутренней стороне подшлемника подшита рукописная бирка с ФИО и званием владельца."
Сравните:



Сообщение отредактировал Armarian - 3.5.2024, 17:00

[Отставной]

В одном из московских антикварных магазинов каска Белостокского полка продавалась тоже с владельческим ярлыком.
Могу ошибаться, но кажется там написано "8 <...> ряд[овой] Федор Семенов".
Тоже 3-й батальон, кстати.
Исторический консультант магазина очевидно пользовался тем же источником, что и уважаемый коллега Ульянов, поскольку комментарий к предмету такой:
"Вам предлагается каска нижних чинов образца 1844-1859 гг., периода правления Николая I. По всей видимости данный шлем был захвачен английскими войсками в качестве трофея во время Крымской Войны (1852-1854 гг.), так как известен факт нападения англичан на обоз 26 полка и его полного ограбления. Каска находится в хорошем состоянии, утрачена подбородочная чешуя, на внутренней стороне подшлемника подшита рукописная бирка с ФИО и званием владельца."
Сравните:

Нашел в истории полка Федора Семенова, в списке награжденных Георгиевским крестом.
Смущает только номер креста, видимо ошибка была в бумагах какая-то.



Есть еще один Федор Семенов в истории полка, упоминаемый в кампании 1813 года, и тоже награжденный георгием. НО я сомневаюсь, сильно, что это один и тот же человек.

[Armarian]

Нашел в истории полка Федора Семенова, в списке награжденных Георгиевским крестом.
Смущает только номер креста, видимо ошибка была в бумагах какая-то.

Скорее всего, причина в разделении 19 марта 1856 г. ЗОВО на четыре степени.
Большие номера - это старые, "одностепенные" ЗОВО.
Маленькие номера - это кресты 4-й степени с новой нумерацией.

[Armarian]

Кстати, об ошибках в номерах...
Улыбнула такая вот картинка 1840 г.
Обратите внимание на изображение киверного герба на "образцовом" значке.
Теоретически в 1840 г. его должны были нарисовать с накладным номером, а он - с прорезным.

[Отставной]

Обратите внимание на изображение киверного герба на "образцовом" значке.
Теоретически в 1840 г. его должны были нарисовать с накладным номером, а он - с прорезным.

Так он еще и с точкой после цифры на значке, на реальных гербах точки тоже не было

В общем поднятая тема тянет на отдельное исследование...

[Armarian]

В общем поднятая тема тянет на отдельное исследование...

Как и многое у нас. Только копни поглубже - и выясняется, что мы реально ничего ни о чем не знаем.
И вообще, мы - страна с непредсказуемым прошлым.