IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года
Отставной
сообщение 25.4.2024, 12:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 405

Город:
Москва




Репутация:   2  


Добрый день, уважаемые форумчане!

Французские знакомые подогнали один интересный артефакт, который хранится в Musée Crozatier.
По легенде эти предметы были привезены с Крымской войны во Францию генералом Ж.-Б. Кустоном.
Коллеги просят помочь с атрибуцией.

Ниже прикладываю фотографии каски образца 1844 года.

IPB Image
IPB Image
IPB Image

На подкладке явно читается надпись:
Цитата
«Белост. пех. полк
3 Гр. роты Унтер
офра кап. Ивана
Васильева
№ »


Получается, что перед нами каска капрала (или каптенармус?) 3 гренадерской роты Белостокского пехотного полка Ивана Васильева.

Вроде все понятно, но смотрим дальше на герб на каске и появляются новые вопросы.
К сожалению наши уважаемые мэтры обошли эпоху Николая I своими подробными исследованиями. Поэтому я полез в «наше все» г-на Висковатова в 19-й том.

Герб

24 апреля 1828 - воодятся гербы на кивера с прорезным номером полка на оных.
5 мая 1833 - цифры и номера на киверных гербах повелено иметь не прорезные, а накладные из олова.
9 мая 1844 - кивера заменены касками и «При сих касках повельно иметь герб, чешуи и знакт отличия (где оный состоит), те самые, какие были на киверах»

Из чего сразу напрашивается вопрос - каким образом на каску обр. 1844 года попал герб, отмененный в 1833 году, т.е. минимум 11 лет назад, а если учесть что это трофей Крымской войны, то и того дольше получается?

Номер на гербе

Опять же по 19 тому Висковатова получается следующее:

24 апреля 1828 - №33 присвоен пехотному полку Фельдмаршала Герцога Веллингтона (бывший и будущий Смоленский пехотный полк). Это как раз герб с прорезными цифрами на оном.
У Белостоцкого полка №94

28 января 1833 - №33 присвоен Волынскому пехотному полку. Так же - это герб с прорезными цифрами.
У Белостоцкого полка №32 - самое близкое попадание к искомой цифре, но увы…

26 апреля 1835 - №33 присвоен Московскому пехотному полку. И это уже герб с накладными оловянными цифрами.
Белостокский полк по этому же приказу получает №26.

Более изменений по 33 полку у Висковатова не обозначено.

Мои выводы

Единственное логическое объяснение, которое мне приходит в голову - генерало Ж.-Б. Кустон действительно привез из Крымской кампании каску Белостокского пехотного полка.
Возможно эта каска уже была без герба, или герб был утерян в последствии.
И по стечению обстоятельств там хранился кивер, носившийся до 1844 года, с гербом, использовавшимся до 1833 года. Кивер мог быть в плохом состоянии и герб с него сняли и перенесли на каску.

Вопросы к специалистам по эпохе:
- правильна ли моя логика, изложенная выше?
- может быть известны случаи, когда на касках использовали старые гербы?
- сокращение «кап.» на эпоху позднего Николая 1 - это капрал или каптенармус?



Буду благодарен любой помощи в данном вопросе!


--------------------
"Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 27.4.2024, 19:04
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему, сразу после Альмы. А в обозе - каски как минимум батальона


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 27.4.2024, 21:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 27.4.2024, 20:04) *

У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему, сразу после Альмы. А в обозе - каски как минимум батальона


Или все было еще проще - англичанам и французам просто досталось имущество в полковой квартире Белостокского пех. полка в Севастополе после его сдачи.
Помните надпись на ярлыке каски: «Белост. пех. полк 3 Гр. роты Унтер оф-ра кап. Ивана Васильева № »
3-й батальон (как 1-й, 2-й и 4-й, как и вся 13-я пех. дивизия) находился в это время на Кавказе.
В Севастополе и под Альмой были 5-й и 6-й батальоны полка.
Как утверждал штабс-капитан Ревуцкий, заведовавший складами с полковыми делами и приказами, казенным и частным имуществом, принадлежащим Белостокскому полку, офицерам и нижним чинам, в своем рапорте от 08.09.1855 г. все сгорело вместе с городом.
Похоже, врал, собака: сгорело не фсё-фсё sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 27.4.2024, 21:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Отставной   Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года   25.4.2024, 12:08
Burghardt   Добрый день, уважаемые форумчане! Французски...   25.4.2024, 13:48
Отставной   А дырки в коже под налобником есть? Там где в нал...   25.4.2024, 13:51
Armarian   Вопросы к специалистам по эпохе: Буду благодарен ...   25.4.2024, 19:54
Отставной   Просто потерялся латунный щиток, на котором были ...   26.4.2024, 12:26
Armarian   Так что, с большой долей вероятности Иван Василье...   26.4.2024, 13:47
Отставной   Не знаю, надо выяснять этот вопрос отдельно. Со...   26.4.2024, 17:32
Armarian   Тема так понравилась, что не могу остановиться... ...   26.4.2024, 21:24
Отставной   было "96", стало "26" (и друг...   26.4.2024, 22:13
Armarian   А вот это как раз бляха Белостокского полка :) Пе...   26.4.2024, 22:44
Armarian   - может быть известны случаи, когда на касках исп...   26.4.2024, 6:49
Burghardt   Посмотрите справочник Шенка по пехоте, там расписа...   26.4.2024, 22:27
Отставной   Посмотрите справочник Шенка по пехоте, там распис...   26.4.2024, 23:02
Armarian   Похоже на то, вот недавно французы прислали фото ...   27.4.2024, 20:10
Ульянов   У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему,...   27.4.2024, 19:04
Armarian   У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему...   27.4.2024, 19:15
Armarian   У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему...   27.4.2024, 21:18
Отставной   У белостокцев обоз был взят англичанами, по-моему...   27.4.2024, 22:45
Armarian   Полковая история про обоз скромно упоминает тольк...   27.4.2024, 22:50
Отставной   Будете таки смеяться, но англичане слово-в-слово ...   27.4.2024, 23:01
Armarian   Спасибо за этот фрагмент! Таки не за что, са...   27.4.2024, 23:09
Armarian   Два дня подряд собирал фотографии блях с накладным...   28.4.2024, 22:07
Отставной   Два дня подряд собирал фотографии блях с накладны...   29.4.2024, 0:56
Armarian   "В великой мудрости есть великая горесть, и к...   1.5.2024, 12:06
Отставной   [i]"В великой мудрости есть великая горесть,...   1.5.2024, 16:17
Armarian   А вот с 28 января 1833 номера за 42 выглядят уже ...   1.5.2024, 17:16
Отставной   Да вот и я о том же. Перебрал всех (как мне кажет...   1.5.2024, 20:28
Armarian   Там кучеряво про резервные и запасные части... Д...   2.5.2024, 8:06
Отставной   Моя версия (прошу больно не бить и забрасывать п...   6.5.2024, 14:57
Александров   С начала 1855 г. в русской армии началось массовое...   2.5.2024, 9:32
Armarian   С начала 1855 г. в русской армии началось массово...   2.5.2024, 11:48
Armarian   В одном из московских антикварных магазинов каска ...   3.5.2024, 16:37
Отставной   В одном из московских антикварных магазинов каска...   6.5.2024, 12:25
Armarian   Нашел в истории полка Федора Семенова, в списке н...   6.5.2024, 19:27
Armarian   Кстати, об ошибках в номерах... Улыбнула такая вот...   7.5.2024, 8:25
Отставной   Обратите внимание на изображение киверного герба ...   7.5.2024, 11:17
Armarian   В общем поднятая тема тянет на отдельное исследов...   7.5.2024, 14:39


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 22:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования