Нужна помощь зала в атрибуции каски обр. 1844 года Опции

[Отставной]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Французские знакомые подогнали один интересный артефакт, который хранится в Musée Crozatier.
По легенде эти предметы были привезены с Крымской войны во Францию генералом Ж.-Б. Кустоном.
Коллеги просят помочь с атрибуцией.

Ниже прикладываю фотографии каски образца 1844 года.





На подкладке явно читается надпись:

«Белост. пех. полк
3 Гр. роты Унтер
офра кап. Ивана
Васильева
№ »

Получается, что перед нами каска капрала (или каптенармус?) 3 гренадерской роты Белостокского пехотного полка Ивана Васильева.

Вроде все понятно, но смотрим дальше на герб на каске и появляются новые вопросы.
К сожалению наши уважаемые мэтры обошли эпоху Николая I своими подробными исследованиями. Поэтому я полез в «наше все» г-на Висковатова в 19-й том.

Герб

24 апреля 1828 - воодятся гербы на кивера с прорезным номером полка на оных.
5 мая 1833 - цифры и номера на киверных гербах повелено иметь не прорезные, а накладные из олова.
9 мая 1844 - кивера заменены касками и «При сих касках повельно иметь герб, чешуи и знакт отличия (где оный состоит), те самые, какие были на киверах»

Из чего сразу напрашивается вопрос - каким образом на каску обр. 1844 года попал герб, отмененный в 1833 году, т.е. минимум 11 лет назад, а если учесть что это трофей Крымской войны, то и того дольше получается?

Номер на гербе

Опять же по 19 тому Висковатова получается следующее:

24 апреля 1828 - №33 присвоен пехотному полку Фельдмаршала Герцога Веллингтона (бывший и будущий Смоленский пехотный полк). Это как раз герб с прорезными цифрами на оном.
У Белостоцкого полка №94

28 января 1833 - №33 присвоен Волынскому пехотному полку. Так же - это герб с прорезными цифрами.
У Белостоцкого полка №32 - самое близкое попадание к искомой цифре, но увы…

26 апреля 1835 - №33 присвоен Московскому пехотному полку. И это уже герб с накладными оловянными цифрами.
Белостокский полк по этому же приказу получает №26.

Более изменений по 33 полку у Висковатова не обозначено.

Мои выводы

Единственное логическое объяснение, которое мне приходит в голову - генерало Ж.-Б. Кустон действительно привез из Крымской кампании каску Белостокского пехотного полка.
Возможно эта каска уже была без герба, или герб был утерян в последствии.
И по стечению обстоятельств там хранился кивер, носившийся до 1844 года, с гербом, использовавшимся до 1833 года. Кивер мог быть в плохом состоянии и герб с него сняли и перенесли на каску.

Вопросы к специалистам по эпохе:
- правильна ли моя логика, изложенная выше?
- может быть известны случаи, когда на касках использовали старые гербы?
- сокращение «кап.» на эпоху позднего Николая 1 - это капрал или каптенармус?



Буду благодарен любой помощи в данном вопросе!

[Armarian]

Вопросы к специалистам по эпохе:
Буду благодарен любой помощи в данном вопросе!

Просто потерялся латунный щиток, на котором были оловянные цифры.
Четыре отверстия на "старом" гербе довольно аккуратные и правильной формы.
И «кап.» на эпоху позднего Николая I - это каптенармус.

Сообщение отредактировал Armarian - 25.4.2024, 20:32

[Отставной]

Просто потерялся латунный щиток, на котором были оловянные цифры.
Четыре отверстия на "старом" гербе довольно аккуратные и правильной формы.
И «кап.» на эпоху позднего Николая I - это каптенармус.

Armarian, большое спасибо!

Думаю что это как раз тот самый случай.
И на каске утерян щиток с цифрой 26.

В истории Белосткского пехотного полка нашел упоминание, что в 1852 году на укомплектование полка поступило 18 унтер-офицеров и 397 рядовых из 6 пехотного корпуса.
В 6 пехотном корпусе было два полка, у которых на гербах старого образца были прорезные цифры - 33.
Это Волынский пехотный полк и Подольский егерьский полк.

Так что, с большой долей вероятности Иван Васильев был из одного из этих полков.

[Armarian]

Так что, с большой долей вероятности Иван Васильев был из одного из этих полков.

Не знаю, надо выяснять этот вопрос отдельно.
Но то что щитки в свое время ввели именно для такой ситуации (перевод из одного полка в другой или смена полком №) - скорее всего.
Замена одного щитка гораздо более дешевое, кратковременное и менее хлопотное мероприятие, чем замена гербов целиком (которые ранее надо было как казенное имущество собирать, учитывать и партией отправлять в указанное начальством место для обмена).

[Отставной]

Не знаю, надо выяснять этот вопрос отдельно.

Согласен, это безусловно вопрос для дальнейшего исследования.

В любом случае спасибо за помощь!
Ответы на поставленные вопросы найдены.

[Armarian]

Тема так понравилась, что не могу остановиться...
Вот еще два "старых" герба с потерянными щитками (т. е., как в нашем случае):



Вот еще два примера переделки:
было "96", стало "26" (и другой способ крепления),
было "37", стало "15":





Сообщение отредактировал Armarian - 26.4.2024, 21:52

[Отставной]

было "96", стало "26" (и другой способ крепления),

А вот это как раз бляха Белостокского полка

Переделанная из киверной бляхи Виленского пехотного, который в свою очередь входил в 6 пех. корпус, 16 пех. дивизию, в которой состоял и Белостокский.
Что косвенно подтверждает мысль изложенную мной выше по поводу доукомплектования полка.

[Armarian]

А вот это как раз бляха Белостокского полка
Переделанная из киверной бляхи Виленского пехотного, который в свою очередь входил в 6 пех. корпус, 16 пех. дивизию, в которой состоял и Белостокский.
Что косвенно подтверждает мысль изложенную мной выше по поводу доукомплектования полка.

Судя по иностранным коллекциям и антикварным салонам, бляхи с цифрой "26" - самые массовые трофеи британской армии.

Посмотрите справочник Шенка по пехоте, там расписано откуда полки пополнялись.
https://runivers.ru/lib/book4724/

Вы о реформе 1833-34 гг.?
Не факт - "перетасовка" нижних чинов "туда-сюда" была обычной практикой в Николаевское время.
Поэтому говорить о какой-то преемственности (lineage) полков нет никакого смысла - длительное время в полку задерживались только батальонные знамена и кухонные котлы.

Сообщение отредактировал Armarian - 26.4.2024, 22:47