![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно вопрос о том, когда и каким образом Павел I ввел для фурштата особую систему званий, как она коррелировала с табелью о рангах, когда была отменена?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 649 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно вопрос о том, когда и каким образом Павел I ввел для фурштата особую систему званий, как она коррелировала с табелью о рангах, когда была отменена? Вы о "генерал-вагенмейстер / обер-вагенмейстер / вагенмейстер / фурмейстер / унтер-фурмейстер / фурлейт"? Я правильно понял? Так эта система еще по Павла существовала. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы о "генерал-вагенмейстер / обер-вагенмейстер / вагенмейстер / фурмейстер / унтер-фурмейстер / фурлейт"? Я правильно понял? Так эта система еще по Павла существовала. Сюда же, например, "обозный". И "обозный" в данном случае, не рядовой солдат, а офицерская должность. Эта система, понятное дело, возникла раньше, но это должности, которые люди занимали, имевшие определнные чины. А при Павле с какого-то момента должности подменили чины. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 649 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А при Павле с какого-то момента должности подменили чины. Ну что же, если судить по приказам, "сетка" такая: Шталмейстер = полковник = VI кл. --- = подполковник = VII кл. Унтер-шталмейстер = майор = VIII кл. Обозный = капитан = IX кл. --- = штабс-капитан = X кл. --- = --- = XI кл. Фуражмейстер = поручик = XII кл. Унтер-фуражмейстер = подпоручик = XIII кл. Фурмейстер = прапорщик = XIV кл. --- В конце 1796 г. этой фигни еще нет, офицеры фурштата артиллерии именуются просто "фурштата поручик". В 1797 г., в самом конце, упоминаются два фурмейстера. В 1798 г. уже по полной, упоминаются все, от фурмейстера до шталмейстера. В 1806 г. все продолжается, как "при батушке". [...] (увы, не все приказы нам доступны...) На 15.03.1809 в списках л.-гв. Артиллерийского батальона числится "унтер-фуражмейстер". В 1811 г. этой фигни уже нет. Вывод: ввели сие непотребство в конце 1797 г., отменили между апрелем 1809 и декабрем 1810 гг. (что-то мне подсказывает, что не обошлось тут без мсье Аракчеева, неуемного реформатора). --- В ПСЗРИ, если верить предметному указателю, тема "Фурштат" имеет временные пробелы. Т. е., говоря простым языком, в ПСЗРИ не попали указы / приказы Павла I о введении особых чинов для офицеров фурштата и сравнение их со строевыми. А чего нет в ПСЗРИ, того ес-нр нет в исследовательской литературе . ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 5.4.2024, 16:18 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну что же, если судить по приказам, "сетка" такая: Шталмейстер = полковник = VI кл. --- = подполковник = VII кл. Унтер-шталмейстер = майор = VIII кл. Обозный = капитан = IX кл. --- = штабс-капитан = X кл. --- = --- = XI кл. Фуражмейстер = поручик = XII кл. Унтер-фуражмейстер = подпоручик = XIII кл. Фурмейстер = прапорщик = XIV кл. --- В конце 1796 г. этой фигни еще нет, офицеры фурштата артиллерии именуются просто "фурштата поручик". В 1797 г., в самом конце, упоминаются два фурмейстера. В 1798 г. уже по полной, упоминаются все, от фурмейстера до шталмейстера. В 1806 г. все продолжается, как "при батушке". [...] (увы, не все приказы нам доступны...) На 15.03.1809 в списках л.-гв. Артиллерийского батальона числится "унтер-фуражмейстер". В 1811 г. этой фигни уже нет. Вывод: ввели сие непотребство в конце 1797 г., отменили между апрелем 1809 и декабрем 1810 гг. (что-то мне подсказывает, что не обошлось тут без мсье Аракчеева, неуемного реформатора). --- В ПСЗРИ, если верить предметному указателю, тема "Фурштат" имеет временные пробелы. Т. е., говоря простым языком, в ПСЗРИ не попали указы / приказы Павла I о введении особых чинов для офицеров фурштата и сравнение их со строевыми. А чего нет в ПСЗРИ, того ес-нр нет в исследовательской литературе . ![]() И как вы эту сетку из приказов вывели? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 18:38
![]() |