1877, Турецкий гамбит Опции

[Kostadinov Marian]

Турецкий гамбит Турецкий гамбит Турецкий гамбит Те же дни смотрели по телевизию....

[Макс]

Как где? На Кавказе. (Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в 1845 в Дарго флажками щеголяли и новичок Воронцов, и прибывший годом ранее Лидерс - 5-й корпус.) А оттуда в Туркестан и на турецкую войну. Кстати, скобелевский обычай носить все белое и ездить на белом коне - тоже от кавказского ветерана Пистолькорса (прообраз Розенкранца у Толстого, кстати).

Сообщение отредактировал Макс - 19.3.2008, 18:51

[Борис]

Как где? На Кавказе.

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?

[Макс]

Как где? На Кавказе.

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?

Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.

По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.

[Налимов В.]

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.

По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.

Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?

[Armarian]

Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?

Макс попросил Вам ответить:
Зиссерман А. Л. Материалы для истории Кавказской войны // Русский вестник. 1872. Т. 101. № 10. С. 448-449. Сайт

Сообщение отредактировал Armarian - 11.3.2024, 15:49

[Налимов В.]

Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в 1845 в Дарго флажками щеголяли и новичок Воронцов, и прибывший годом ранее Лидерс - 5-й корпус.)
По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”.
а вот эти сведения откуда? Подскажите плиз...

Сообщение отредактировал Налимов В. - 14.3.2024, 10:25

[Armarian]

а вот эти сведения откуда? Подскажите плиз...

Раз взялся помогать Максу.
Мемуары Геймана с указанной фразой тут.

Сообщение отредактировал Armarian - 14.3.2024, 11:31

[Налимов В.]

Раз взялся помогать Максу.
Мемуары Геймана с указанной фразой тут.

Громадное Вам спасибо!!