IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 1877, Турецкий гамбит
Kostadinov Marian
сообщение 8.3.2008, 20:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 312
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 137

Город:
Сергиев Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   14  


Турецкий гамбит Турецкий гамбит Турецкий гамбит Те же дни смотрели по телевизию.... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Макс
сообщение 19.3.2008, 18:49
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Как где? На Кавказе. (Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в 1845 в Дарго флажками щеголяли и новичок Воронцов, и прибывший годом ранее Лидерс - 5-й корпус.) А оттуда в Туркестан и на турецкую войну. Кстати, скобелевский обычай носить все белое и ездить на белом коне - тоже от кавказского ветерана Пистолькорса (прообраз Розенкранца у Толстого, кстати).

Сообщение отредактировал Макс - 19.3.2008, 18:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.3.2008, 10:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Макс @ 19.3.2008, 18:49) *

Как где? На Кавказе.

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 20.3.2008, 13:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Борис @ 20.3.2008, 10:34) *

Цитата(Макс @ 19.3.2008, 18:49) *

Как где? На Кавказе.

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?



Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.

По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 11.3.2024, 13:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131

Город:
г. Череповец




Репутация:   51  


Цитата(Макс @ 20.3.2008, 14:14) *

Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики?
А в Европе (и Штатах) когда появилась?
Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, не меньше, но только на Кавказе (и именно перенятый у горцев, не турок). Для армии в других регионах он стал популярным думаю уже апосля Крыма, в 60-е. Но это мое ИМХО.

По всей вероятности, зарождение подобной практики относится к 1842-1844 – временам командовавшего ОКК генерал-адъютанта А.И. Нейдгардта, - и уже в Даргинской экспедиции 1845, по свидетельству офицера Кабардинского егерского полка В.А. Геймана, “каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок”. Почти сразу это “дошло до какой-то значкомании, - отмечает служивший тогда в Канцелярии кавказского наместника А.Л.Зиссерман, - и всякий, так сказать, калиф на час, ведавший на три дня несколькими десятками казаков или солдат, считал долгом сделать себе значок и возить его за собою, а на месте втыкать у входа в палатку”. Эта традиция была заимствована у горцев, в войсках которых каждый относительно крупный отряд располагал своим значком определенного цвета. Как писал современник, “украшать знамена своих начальников теми или другими эмблемами принято на Кавказе с давних пор”. “Значки не подчинялись никакой форме или образцу, - продолжает Зиссерман, - тут было полное раздолье фантазии: и родовые гербы, и кресты над луной, и звезды, и мертвые головы с надписью: «чая воскресения мертвых», и просто цветное плотно”. Нередко эмблемой служил девиз владельца, встречались и более индивидуальные варианты; часто значок и вовсе не нес символики. Использовали значки вплоть до окончания Кавказской войны: так, в 1863 полковника Офрейна (командира Пшехского отряда) сопровождал белый значок, а полковника В.А. Геймана (начальника Даховского отряда) – светло-синий.
Также известны значки Багговута, Воронцова (аж три), Гурко, Евдокимова, некого майора -коменданта крепости, Клюгенау, Лидерса, Муравьева-Карского, Пассека, Полтинина (с надписью), Фрейтага, Бакланова, Слепцова, Николаи.


Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.3.2024, 15:18
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Налимов В. @ 11.3.2024, 14:48) *

Из какой книги Зиссермана Вы цитируете?


Макс попросил Вам ответить:
Зиссерман А. Л. Материалы для истории Кавказской войны // Русский вестник. 1872. Т. 101. № 10. С. 448-449. Сайт

Сообщение отредактировал Armarian - 11.3.2024, 15:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 11.3.2024, 21:28
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131

Город:
г. Череповец




Репутация:   51  


Цитата(Armarian @ 11.3.2024, 16:18) *

Макс попросил Вам ответить:
Зиссерман А. Л. Материалы для истории Кавказской войны // Русский вестник. 1872. Т. 101. № 10. С. 448-449. Сайт


Громадное спасибо! Укажите мил человек, на кого богу молиться? А то могут еще вопросы всплыть по ходу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Andrei Bolkonskii   1877   8.3.2008, 20:53
wood   Ну и понравился ...?   8.3.2008, 21:06
Andrei Bolkonskii   Ну и понравился ...? Понравился господам моего ...   9.3.2008, 2:04
Балин   А мне фильм понравиля. Это я про игру актёров. Я д...   9.3.2008, 10:59
тень   Личное мнение:Айзик Файзиев и каскадёры сделали вс...   9.3.2008, 11:15
Andrei Bolkonskii   Некоторые моменты и музыка понравились а вообще ...   9.3.2008, 14:18
Рогатнев   ИМХО - фильм зачОт.   9.3.2008, 14:10
Юрий   Добротно сделаный приключенческий фильм, к реально...   9.3.2008, 16:13
wood   Добротно сделаный приключенческий фильм, к реальн...   9.3.2008, 16:14
Рязанцев   Большой минус в том, что тема оказывается "за...   9.3.2008, 19:28
Ярослав   Фильм говно! Это мое мнение. И ни чего его спа...   9.3.2008, 21:09
litregol   Фильм говно! Причем РЕДКОСТНОЕ!   13.3.2008, 0:08
Andrei Bolkonskii   Фильм говно! Причем РЕДКОСТНОЕ! :rof...   13.3.2008, 12:57
Юрий   После "Пером и шпагой" с Макарским у гла...   13.3.2008, 1:03
Lebrun   Сам Чхартишвили говорил, что его роман "про в...   13.3.2008, 13:14
Борис   http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw безотно...   17.3.2008, 18:04
Алоиз   http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw безотн...   17.3.2008, 18:11
Борис   Турки какие-то совсем карикатурные :angry: Не пох...   17.3.2008, 18:13
Алоиз   Турки какие-то совсем карикатурные :angry: Не по...   17.3.2008, 18:20
Andrei Bolkonskii   http://www.youtube.com/watch?v=GqQHDhI_9Hw безотн...   17.3.2008, 20:50
Юрий   Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 года...   17.3.2008, 18:22
wood   Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 год...   17.3.2008, 20:55
Andrei Bolkonskii   Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 го...   17.3.2008, 21:00
Lebrun   Это фрагмент из "Героев Шипки" 1954 го...   18.3.2008, 8:52
Gugenot   http://i048.radikal.ru/0803/c2/00fd69adf137.jpg Н...   19.3.2008, 0:04
Lebrun   Вообще у Дмитриева-Оренбургского вся серия хорошая...   19.3.2008, 8:42
Алоиз   http://i016.radikal.ru/0803/40/2c4f35485724.jpg h...   19.3.2008, 8:45
Денис   А что это за знамя такое на верхней картинке ?   19.3.2008, 9:14
Lebrun   А что это за знамя такое на верхней картинке ? Д...   19.3.2008, 10:09
тень   А нет ли остальнызх репродукций этой замечательно...   19.3.2008, 10:36
Борис   [url=http://lj.rossia.org/users/john_petrov/36504...   19.3.2008, 10:53
тень   Отличная ссылка! :give_rose: Интересная де...   19.3.2008, 16:16
Lebrun   [quote name='Борис' post='109216' date='19.3.2008...   20.3.2008, 9:16
тень   А в чем смысл такого "снаряжения"? Чтоб...   20.3.2008, 12:59
Борис   P.S. и Европа и Штаты отдыхают ;) - у турок такая...   20.3.2008, 13:02
Andrei Bolkonskii   А нет ли остальнызх репродукций этой замечательн...   19.3.2008, 11:23
Ульянов   Это значок Скобелева   19.3.2008, 10:03
Денис   Американская мода ?   19.3.2008, 10:17
Макс   Американская мода ? В смысле?   19.3.2008, 18:43
Борис   Американская мода ? В смысле? В смысле, когда...   19.3.2008, 18:46
Ульянов   Я специально не занимался, но, по-моему, у него р...   19.3.2008, 10:18
Lebrun   Я специально не занимался, но, по-моему, у него ...   19.3.2008, 10:29
petit Nicolas   Варианты были разные. Один из них, копия которо...   19.3.2008, 10:35
Lebrun   Тень Большое спасибо!   19.3.2008, 10:50
Макс   Как где? На Кавказе. (Практика быстро перенимаемая...   19.3.2008, 18:49
Борис   Как где? На Кавказе. Т.е. в Крыму и Венгрии еще н...   20.3.2008, 10:34
Макс   Как где? На Кавказе. Т.е. в Крыму и Венгрии еще ...   20.3.2008, 13:14
тень   Борь, на Венгрию такой обычай был уже лет пять, ...   20.3.2008, 13:27
Борис   Макс, спасибо за пояснение. а у штатников значки к...   20.3.2008, 13:44
Юрий   а у штатников значки когда появились? Появление ...   20.3.2008, 14:40
Борис   Макс, спасибо за пояснение. а у штатников значки ...   6.5.2008, 16:16
Налимов В.   Т.е. в Крыму и Венгрии еще не было такой практики...   11.3.2024, 13:48
Armarian   Из какой книги Зиссермана Вы цитируете? Макс поп...   11.3.2024, 15:18
Налимов В.   Макс попросил Вам ответить: Зиссерман А. Л. Матер...   11.3.2024, 21:28
Налимов В.   Практика быстро перенимаемая и новоприбывшими - в ...   14.3.2024, 10:24
Armarian   а вот эти сведения откуда? Подскажите плиз... ...   14.3.2024, 11:27
Налимов В.   Раз взялся помогать [b]Максу. :) Мемуары Геймана ...   14.3.2024, 13:44
Макс   Ну, Макс, это преувеличение.   20.3.2008, 13:35
тень   Ну, Макс, это преувеличение. Я знал,что ты не с...   20.3.2008, 13:45
тень   http://i012.radikal.ru/0803/34/50b822f9df00.jpg h...   20.3.2008, 17:22
YuraK   Тут все согласились, что старое Советское кино - ш...   9.5.2008, 7:55
Lebrun   Тут все согласились, что старое Советское кино - ...   12.5.2008, 7:54
YuraK   Тут все согласились, что старое Советское кино -...   12.5.2008, 8:42
wood   Это вы про 1978 год спрашиваете ? Наверное многие ...   9.5.2008, 23:29
Rus   Саша Лыков - зе бест, самое главное украшение филь...   13.5.2008, 16:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 3:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования