IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Понтонеры, Какая форма одежды?
Combat
сообщение 26.2.2024, 21:21
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 197 213

Город:
Riga




Репутация:   1  


Архивные документы указывают и на то, что в корпусе Витгенштейна в конце 1812г. находились понтонная рота №9 подполковника Николая Григорьевича Нежнина и рота № 15 подполковника Владимира Николаевича Тряпицина. В начале июля обе роты находились при орудиях под Динабургом! Просьба помочь разобраться в особенностях формы именно 9 роты? Интересуют все детали формы в чем реально воевали понтонеры?

Сообщение отредактировал Combat - 26.2.2024, 21:34


--------------------
Даже если тебе отрубили голову ,сделай ещё один шаг и нанеси ответный удар!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Combat
сообщение 28.2.2024, 16:06
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 197 213

Город:
Riga




Репутация:   1  


Тактика действий понтонных подразделений заключалась в следующем. На марше понтоны и принадлежности к ним находились перед армией, за ее авангардом, под прикрытием пушек малых калибров, кавалерии и солдат. Перед началом строительства мостов и организации переправ русское командование вело активную разведку рек и их берегов. Мосты строились из плотов, на канатах, козлах и сваях. Для переправы использовались лодки, баржи, паромы. На пароме можно было перевезти до 200 лошадей. На вооружении русской армии находились понтоны системы А. Немого. После наведения переправы обозы размещались в определенном порядке на расстоянии, указанном офицером понтонной роты. Мастеровые, находившиеся при роте, при необходимости топорами и лопатами устраивали гать из хвороста. Подводя краткий итог, можно сделать следующие выводы. Основная часть понтонных подразделений использовалась по прямому назначению. Вместе с тем подчиненность понтонной службы Артиллерийскому ведомству приводила порою к недооценке ее роли,
отводя понтонным ротам роль вспомогательных подразделений артиллерии. В то же время, по свидетельству некоторых участников Отечественной войны, для организации переправ порою приходилось использовать артиллеристов как и наоборот при нехватке солдат и офицеров в артиллерии использовали понтонёров для пополнения артиллерийских расчетов .Война отчетливо выявила необходимость перевода всех понтонных рот в Военно-инженерное ведомство, что в конце войны и было осуществлено.. Анализ послужных списков офицерского состава понтонных рот показывает, что, несмотря на специфику выполняемых ими задач, проявление героизма на поле боя было присуще им не менее, чем представителям других родов войск. Таким образом, большинство понтонных рот и их личный состав приняли участие в боевых действиях. Те же понтонные подразделения, которые не участвовали в сражениях, находились при запасных артиллерийских парках и использовались для снабжения войск боеприпасами. Они располагались в три линии. Парки первой линии,
считавшиеся подвижными, были обеспечены повозками и лошадьми и имели комплектное число зарядов, патронов, запасных кремней и лабораторных припасов. Для снабжения 1-й Западной армии в этой линии находились в Динабурге 12-я понтонная рота капитана Федора Петровича Долгово-Сабурова и половина 13-й понтонной роты (парки № 1—5). В корпусе П. X. Витгенштейна почти полностью находились понтонные роты № 1 подполковника Ивана Яковлевича Акермана и № 2 подполковника Александра Богдановича Философова. После встречи Александра I с наследным шведским принцем 17-тысячный корпус барона Штейнгейля, находившийся в Финляндии, был отправлен морем в Ригу. Здесь находилась 11-я понтонная рота капитана Эйзена фон Шварценберха, сражавшаяся при орудиях на рижских укреплениях в июле 1812г. и участвовавшая в вылазке корпуса Штейнгейля с понтонами 15 сентября. В боях отличились подпоручики Егор Федорович Крейер и Владимир Петрович Ивин . Архивные документы указывают и на то, что в корпусе Витгенштейна в конце 1812г. находились понтонная рота №9 подполковника Николая Григорьевича Нежнина и рота № 15 подполковника Владимира Николаевича Тряпицина. В начале июля обе роты находились при орудиях под Динабургом! Что значит пушки малого калибра ? И могли ли быть это 3-фунтовые единороги ?


--------------------
Даже если тебе отрубили голову ,сделай ещё один шаг и нанеси ответный удар!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 28.2.2024, 22:24
Сообщение #23


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Combat @ 28.2.2024, 17:06) *

Тактика действий понтонных подразделений заключалась в следующем. На марше понтоны и принадлежности к ним находились перед армией, за ее авангардом, под прикрытием пушек малых калибров, кавалерии и солдат. Перед началом строительства мостов и организации переправ русское командование вело активную разведку рек и их берегов. Мосты строились из плотов, на канатах, козлах и сваях. Для переправы использовались лодки, баржи, паромы. На пароме можно было перевезти до 200 лошадей. На вооружении русской армии находились понтоны системы А. Немого. После наведения переправы обозы размещались в определенном порядке на расстоянии, указанном офицером понтонной роты. Мастеровые, находившиеся при роте, при необходимости топорами и лопатами устраивали гать из хвороста. Подводя краткий итог, можно сделать следующие выводы. Основная часть понтонных подразделений использовалась по прямому назначению. Вместе с тем подчиненность понтонной службы Артиллерийскому ведомству приводила порою к недооценке ее роли,
отводя понтонным ротам роль вспомогательных подразделений артиллерии. В то же время, по свидетельству некоторых участников Отечественной войны, для организации переправ порою приходилось использовать артиллеристов как и наоборот при нехватке солдат и офицеров в артиллерии использовали понтонёров для пополнения артиллерийских расчетов .Война отчетливо выявила необходимость перевода всех понтонных рот в Военно-инженерное ведомство, что в конце войны и было осуществлено.. Анализ послужных списков офицерского состава понтонных рот показывает, что, несмотря на специфику выполняемых ими задач, проявление героизма на поле боя было присуще им не менее, чем представителям других родов войск. Таким образом, большинство понтонных рот и их личный состав приняли участие в боевых действиях. Те же понтонные подразделения, которые не участвовали в сражениях, находились при запасных артиллерийских парках и использовались для снабжения войск боеприпасами. Они располагались в три линии. Парки первой линии,
считавшиеся подвижными, были обеспечены повозками и лошадьми и имели комплектное число зарядов, патронов, запасных кремней и лабораторных припасов. Для снабжения 1-й Западной армии в этой линии находились в Динабурге 12-я понтонная рота капитана Федора Петровича Долгово-Сабурова и половина 13-й понтонной роты (парки № 1—5). В корпусе П. X. Витгенштейна почти полностью находились понтонные роты № 1 подполковника Ивана Яковлевича Акермана и № 2 подполковника Александра Богдановича Философова. После встречи Александра I с наследным шведским принцем 17-тысячный корпус барона Штейнгейля, находившийся в Финляндии, был отправлен морем в Ригу. Здесь находилась 11-я понтонная рота капитана Эйзена фон Шварценберха, сражавшаяся при орудиях на рижских укреплениях в июле 1812г. и участвовавшая в вылазке корпуса Штейнгейля с понтонами 15 сентября. В боях отличились подпоручики Егор Федорович Крейер и Владимир Петрович Ивин . Архивные документы указывают и на то, что в корпусе Витгенштейна в конце 1812г. находились понтонная рота №9 подполковника Николая Григорьевича Нежнина и рота № 15 подполковника Владимира Николаевича Тряпицина. В начале июля обе роты находились при орудиях под Динабургом! Что значит пушки малого калибра ? И могли ли быть это 3-фунтовые единороги ?


Я так понял, что вы цитируете статью Крылова, Жарского "Понтонеры в Отечественной войне 1812 года" 2001 года? (Она очень плохо распознана в интернете, я попросил выложить скан тут в ближайшее время.) Насколько я могу судить, тема эта исследована не "до дна", однако данная работа одна из самых точных по участию понтонеров в событиях 1812 года. В то же время в вопросе тактики она весьма поверхностна. Не стоит задаваться вопросом о "легких пушках", так как в данном случае это неправильно понятые пункты ранних положений о понтонных ротах.
Я рекомендую посмотреть мою статью http://books.reenactor.ru/?bookid=1610 об изменениях в организации русской артиллерии, в которой есть сведения и об изменении положений о понтонерах.
Если совсем кратко, то первые 8 рот имели понтоны, остальные роты использовались как парковые (развозили запасные снаряды), лабораторные (делали запасные снаряды из припасов) или артиллерийские (с орудиями).

Крылов и Жарский показывают в 1812 году в Динабурге 9-ю и 15-ю понтонные роты.
В ПСЗ № 24352 от 18 сентября 1810 года указывается, что в строящейся крепости Динабург в качестве артиллерийского гарнизона назначаются понтонные роты Дувинга из 2-й бригады и Засядки из 21-й бригады, которым и называться первой и второй Динабургскими артиллерийскими ротами.
Понтонная рота Дувинга 2-й бригады стала 14 февраля 1811 года 9-й понтонной ротой 1-й Запасной бригады.
Понтонная рота Засядки 1-го 21-й бригады стала 14 февраля 1811 года 15-й понтонной ротой 2-й Запасной бригады.
Крылов-Жарский указывают, что 9-й ротой в 1812 году командовал уже не Дувинг, а Нежнин, а 15-й не Засядка, а Тряпицын. Я могу подтвердить, что Дувинг и Засядка в 1812 году числятся в других бригадах.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Combat   Понтонеры   26.2.2024, 21:21
Combat   Архивные документы указывают и на то, что в корпу...   26.2.2024, 23:02
Burghardt   В другом источнике указывается что -Для снабжения...   27.2.2024, 21:05
Combat   Не могли бы вы уточнить вопрос? Вы хотите делать ...   28.2.2024, 11:00
Burghardt   Уточняю! В принципе- я хотел бы пошиться на ...   28.2.2024, 21:18
Sempler   Посмотрите здесь http://antologifo.narod.ru/pages/...   27.2.2024, 13:55
Combat   Тактика действий понтонных подразделений заключала...   28.2.2024, 16:06
Burghardt   Тактика действий понтонных подразделений заключал...   28.2.2024, 22:24
Combat   Огромное спасибо за столь ценную информацию ! ...   29.2.2024, 11:48
Burghardt   Огромное спасибо за столь ценную информацию ...   1.3.2024, 0:20
Armarian   Я настоятельно рекомендую данное издание как наиб...   1.3.2024, 4:02
Burghardt   Возникло было желание посмотреть, а как рисовали ...   1.3.2024, 15:28
Armarian   Что вы имеете в виду под "художниками ...   1.3.2024, 17:07
Vjatcheslav   По просьбе Комбата цепляю рисунок. https://foto.d...   1.3.2024, 6:37
Burghardt   По просьбе Комбата цепляю рисунок. https://foto....   1.3.2024, 15:11
Burghardt   Шифровка на эполетах (и погонах нижних чинов) мог...   3.3.2024, 22:25
Sempler   Авторы книги, которую я рекомендую, утверждают, ч...   1.3.2024, 15:28
Burghardt   А кто-нибудь смотрел ссылки по данному поводу ука...   1.3.2024, 15:50
Vjatcheslav   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьютер...   4.3.2024, 23:54
Combat   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьюте...   5.3.2024, 8:50
Burghardt   Спасибо за помощь коллеги! Прошу обратить вни...   5.3.2024, 23:56
Burghardt   По просьбе Комбата, который не в ладах с компьюте...   5.3.2024, 12:14
Combat   https://antologifo.narod.ru/pages/list/imtab10/TAA...   6.3.2024, 21:21
Sempler   Что конкретно вы хотите исправить?   7.3.2024, 14:45
Combat   Что конкретно вы хотите исправить? Burghardt ут...   7.3.2024, 23:38
Sempler   Burghardt утверждает- ''что у понтонеров ...   8.3.2024, 8:52
Armarian   А почему вы решили, что гренада на кивере должна ...   8.3.2024, 10:36
Burghardt   По шифровке вопрос до конца не прояснен. Выпушка ...   10.3.2024, 17:24
Burghardt   Burghardt утверждает- ''что у понтонеров ...   10.3.2024, 17:02
Sempler   А у Burghardt и Combat буквально "Гренадка ...   8.3.2024, 12:43
Combat   Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 фу...   8.3.2024, 13:33
Burghardt   Меня все таки зацепила небольшая пушка - это 3 ф...   10.3.2024, 18:07
Sempler   Как владелец прекрасного сайта (я им пользуюсь ре...   12.3.2024, 11:41
Combat   Большое спасибо за оценку моего труда. Вы правы, ...   26.6.2024, 14:27
Burghardt   https://live.staticflickr.com/65535/53817028751_1...   27.6.2024, 15:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.11.2024, 19:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования