IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О морских батальонах Петра I
Armarian
сообщение 19.2.2024, 12:34
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Начну с цитат из книг, изданных уважаемыми исследователями, в т. ч. нашими коллегами.
Данченко В. Г. Морские солдаты Российской империи. Очерки истории морской пехоты. Москва, 2006:
"Одновременно в С.-Петербург к «морскому флоту» были отправлены 3 пехотных батальона полного состава <...>. Тогда же из морского полка и некоторых пехотных частей стали формироваться морские батальоны, в том числе и для гребного флота; первый из них, созданный на базе Казанского полка, именовался «батальоном контр-адмирала», в 1712 г. его численность составляла 652 чел. всех чинов. К 1714 г. в штатах флота числились 5 отдельных батальонов: «батальон вице-адмирала» для службы на кораблях авангарда; «батальон адмирала», определенный на корабли кордебаталии (центра); «батальон контр-адмирала», назначенный на эскадру арьергарда; на гребной флот направлялся «галерный батальон», а службу, в том числе и караульную, в портах и базах корабельного флота должен был нести «адмиралтейский батальон»".
Кибовский А. В., Леонов О. Г. 300 лет российской морской пехоте. Том I (1705 1855). Москва, 2008:
"27 февраля Ф. М. Апраксин направил соответствующее указание обер коменданту С. А. Колычеву, который выбрал в Острогожске из московских полков фон Дельдина и Огарева три батальона по 5 рот в каждом. <...> 18 марта 1712 г. батальоны выступили в Москву, куда благополучно прибыли 1 мая. В июне 1712 г. батальоны пришли в Петербург, где к ним присоединился один батальон Казанского пехотного полка <...>. В Петербурге батальоны переименовали в батальоны Вице-адмирала (660 чел.), Адмирала (660 чел.) и Контр-адмирала (652 чел.), после чего отправили на соответствующие эскадры. Шефом последнего батальона стал сам Петр I, имевший чин контр-адмирала, в связи с чем этот батальон иногда еще назывался «Его Царского Величества собственной» [РГАДА. Ф. 248. Оп. 10. Кн. 534. Д. 15 Л. 298–298об.]"
---
Вопрос: о каком таком "контр-адмирале" в этих текстах идет речь, если при Петре I во флоте такого чина не существовало, а был "шаутбенахт" (и Петр I в 1714 г. именно так себя и именовал)? Выходит, лейтенант И. Виноградский в далеком 1898 г. в своем "Историческом очерке русской морской пехоты" допустил досадную ошибку и она повторяется до сих пор?
Или я не прав? smile.gif
По поводу ссылки на документ из РГАДА. Он называется полностью так: "Допрос в Канцелярии Сената Юрия Степановича Дохтурова о явке его на смотр в Петербург и зачислении на службу в морской флот солдатом в батальон "его царского величества собственной, которой именуетца контр-адмиральской"" и датируется 1714 г. Этот самый Ю. С. Дохтуров, судя по 4-му тому "Докладов и приговоров..." (док. № 1300), действительно именует свой батальон "контр-адмиральским", но ведь он солдат - что с него возьмешь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 19.2.2024, 20:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Armarian @ 19.2.2024, 18:53) *

Согласен, был полный бардак-с. Видимо, не все русские моряки учились морскому делу в Голландии как Петр I smile.gif
Но в официальных актах старались придерживаться порядка (оговорюсь, что журналы и протоколы, будучи полевыми записками, официальными актами не являлись).
Кстати, дореволюционные авторы с академическим военно-морским образованием это понимали. Посмотрите, например, "Жизнеописания первых российских адмиралов" 1831 года - там как положено: до 1732 г. шаутбенахты, а потом - контр-адмиралы. А у нашего коллеги-современника, например, с свежей статье 2021 г. несчастный г-н Боцис трижды именуется шаутбенахтом и трижды - контр-адмиралом, хотя речь идет о событиях одного и того же временного промежутка, просто цитируются разные источники.


Не, ну так Петр этот бардак и развел. Он официально тогда "арир-адмирал".
См:
"Указ о производстве капитана-майора Петра Михайлова в арир-адмиралы, 1710 года января 10." - С.49.
"Указ о производстве арир-адмирала Петра Михайлова в вице-адмиралы, 1715 года января 3." - С.102.
Да, и
"Табель недельная морского батальона г. контр-адмирала, 1712 года июля 24." - C.66.
И:
"Ведомость о числе людей, находящихся по спискам в морских батальонах, 1714 года сентября 20." - C.93.
https://runivers.ru/lib/book3183/10220/


Сообщение отредактировал Александр С.В. - 19.2.2024, 20:45


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.2.2024, 21:11
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 19.2.2024, 21:40) *

Не, ну так Петр этот бардак и развел.


Да все так, не спорю. Безграмотность Петра и его "птенцов" хорошо известны.
Опять же нормы русского языка не стоят на месте - доходит до того, что не только тексты начала XVIII века, а даже 1-й половины XIX-го уже надо переводить на современный.
Но культуру оформления современных научных текстов тоже никто не отменял. Хотя бы маленькое примечание (пояснение) - и вопрос снят. Или я не прав?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   О морских батальонах Петра I   19.2.2024, 12:34
Александр С.В.   Вопрос: о каком таком "контр-адмирале" ...   19.2.2024, 17:33
Armarian   Было ли так все строго с терминологией в те годы?...   19.2.2024, 19:53
Александр С.В.   Согласен, был полный бардак-с. Видимо, не все рус...   19.2.2024, 20:40
Armarian   Не, ну так Петр этот бардак и развел. Да все так...   19.2.2024, 21:11
Борис   Но культуру оформления современных научных тексто...   19.2.2024, 23:41
Armarian   Слышу просвистевший камень?;) Да боже упаси...   20.2.2024, 6:08
Борис   Тогда вот такой казус по теме ветки: в ведомости «...   21.2.2024, 0:18
Armarian   Тогда вот такой казус по теме ветки: в ведомости ...   21.2.2024, 8:49
Armarian   Тогда вот такой казус по теме ветки: в ведомости ...   21.2.2024, 12:21
Тимофей   Либо в ведомости имелись в виду батальон корабель...   21.2.2024, 18:56
Armarian   В порядке бреда. А не могли ли использоваться [i]...   21.2.2024, 20:02
Борис   В порядке бреда. А не могли ли использоваться раз...   22.2.2024, 12:48
Борис   Либо в ведомости имелись в виду батальон корабель...   22.2.2024, 0:01
Борис   Начну с цитат из книг, изданных уважаемыми исслед...   22.2.2024, 12:17
Armarian   Алексей, коль скоро вы углубились в морские батал...   22.2.2024, 12:47
Борис   Мне кажется, "прекратили свое существование...   22.2.2024, 23:44
Armarian   Отнюдь, батальоны были «раскассованы в матросы». ...   23.2.2024, 7:35
Armarian   Кстати о галерном флоте хэра Питера. :sm38: Есть ...   24.2.2024, 0:12
Burghardt   Кстати о галерном флоте хэра Питера. :sm38: Есть...   24.2.2024, 2:31
Armarian   "Голубица"? Упс, похоже, что так - 12-...   24.2.2024, 7:22
Борис   Вот это и составит предмет будущих исследований) У...   24.2.2024, 10:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.11.2024, 22:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования