Запутался я в лейб-шквадронах Меншикова, вопрос знатокам Опции

[Burghardt]

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?

[Борис]

Лейб-гвардии Конный полк восходит к Лейб-шквадрону Меншикова, из которого (с участием других частей) в 1721 году сформирован Кроншлотский драгунский полк
При этом есть Петербургский драгунский полк, образованный из Лейб-регимента в 1719 году. А Лейб-регимент развернут из Лейб-шквадрона Меншикова в 1707 году.
Вопрос:
Это два разных Лейб-шквадрона Меншикова?

У меня какая-то такая картина сложилась:
Генеральный шквадрон был сформирован в 1706 г., имел одну гренадерскую и пять драгунских рот, всего 500 ч. К 1711 г. переименован в Лейб-шквадрон, но, возможно, тоже утратил особый статус, а в 1721 г. вместе с Домовым шквадроном Шереметева составил Кроншлотский драгунский; в 1725 г. этот полк назвали Лейб-региментом, а в 1730 г. – Конной гвардией.
Лейб-регимент создан в 1707 г. из драгун и солдат других полков, а также из рекрут. В отличие от шквадронов, это был полноценный драгунский полк, чьим полковником был Меншиков как начальник всей кавалерии. В 1719 г. переименован в Санкт-Петербургский драгунский.

[Armarian]

У меня какая-то такая картина сложилась...

Уважаемый Борис Вадимович!
Пользуясь случаем, хочу попросить Вас, если можно, выложить страницу со списком источников и литературы Вашей работы "The Russian Army in the Great Northern War 1700-21: Organization, Material, Training and Combat Experience, Uniforms" (Helion and Company, 2018). К сожалению, в ознакомительном фрагменте на "Академии" его нет. Интересно узнать, каково сегодня состояние историографии этого вопроса.

[Armarian]

Получил. Большое спасибо!

[Armarian]

Продолжая тему Меншиковских шквадронов...
Различные сообщения иностранцев о составе русской армии полезная штука, но иногда они ставят в тупик.
Так, в литературе имеется два расписания 1717 г., оба на немецком.
В первом: "Cavallerie waren, 2 Regimenter des Fürsten Menzikoff, 1 Garde und 4 reitende Grenadierregimenter mit eingerechnet, 34 Regimenter".
Во втором, в переводе на русский: "Конница. 1. Эскадрон князя Меншикова. 2. Эскадрон князя Меншикова. 3. Лейб-гвардия. 4. 5. 6. 7. Четыре полка гренадер, по четыре роты каждый. 8. Московский полк. [...] 34. Тобольский".
Несмотря на некоторые ошибки и разночтения, видно, что источник у обоих был один.
Вопрос: какой шквадрон обозвали вторым эскадроном ("полком") князя Меншикова?

Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 7:01

[Борис]

Полки это полки, шквадроны это шквадроны.

Меншиков писался полковником двух драгунских полков.
Два драгунских полка Ингерманландского губернатора были созданы в Москве в 1704 – 1705 гг. из дворянских недорослей. Первый из них сразу получил название Ингерманландский, и это был первый пример географического названия среди новых петровских полков. Другой полк иногда назывался Вторым Ингерманландским, либо полковника Портессиса, а с 1706 г. – Невским драгунским.

Продолжая тему Меншиковских шквадронов...
Различные сообщения иностранцев о составе русской армии полезная штука, но иногда они ставят в тупик.
Так, в литературе имеется два расписания 1717 г., оба на немецком.
В первом: "Cavallerie waren, 2 Regimenter des Fürsten Menzikoff, 1 Garde und 4 reitende Grenadierregimenter mit eingerechnet, 34 Regimenter".
Во втором, в переводе на русский: "Конница. 1. Эскадрон князя Меншикова. 2. Эскадрон князя Меншикова. 3. Лейб-гвардия. 4. 5. 6. 7. Четыре полка гренадер, по четыре роты каждый. 8. Московский полк. [...] 34. Тобольский".
Несмотря на некоторые ошибки и разночтения, видно, что источник у обоих был один.
Вопрос: какой шквадрон обозвали вторым эскадроном ("полком") князя Меншикова?

По сказкам вырисовывается такая картина:
Раненбургский шквадрон, названный по поместью Меншикова в Липецке (там же существовала Раненбургская домовая пехотная рота), существовал между 1704 и 1711 гг. В 1708 г. подавлял булавинцев, в 1709 г. вместе Воронежским и Козловским шквадронами насчитывал 500 ч. и действовал под Полтавой. В 1711 г. расформирован и из его чинов создан «Собственный полк» Меншикова, служивший в Риге с 1712 по 1714 г. и раскассованный в 1715 г. в Петербурге(Сказки. Гарнизон. Т. 1.) (в свою очередь, люди из этого полка поступили в 1715 г. в пехотные полки Финляндского корпуса) (РГАВМФ. Ф. 233. Оп. 1. Д. 94).

Если верить Рабиновичу (а он все-таки с документами работал), то:
...
---
А вот еще один "шквадрон Меншикова":
Раненбургский эскадрон (шквадрон) фельдмаршала Александра Даниловича Меншикова. Упоминается в документах с 1704 г. В 1714 г. в С.-Петербурге расформирован.

[Armarian]

Борис, спасибо за разъяснения!
Попытаюсь оправдаться, дабы не выглядеть неучем в глазах достойной публики.
1. Разница между полком и шквадроном мне лично понятна; ошибка (описка?) не у меня, а в немецкоязычном источнике конца XVIII века ("2 Regimenter des Fürsten Menzikoff"), в котором, кстати, есть еще одна ("Garde", а не "Leib-"). Выходит, русскоязычный перевод записок Вебера более полон и корректен.
2. У Вебера оба "Эскадрона князя Меншикова" показаны отдельно от армейских драгунских полков, и это точно не Ингерманландскиий (12.) и не Невский (25.) полки. Примечательно, что оба эскадрона идут в списке первыми, перед "Лейб-гвардией" (sic) и конно-гренадерами.
3. А вот временная и географическая близость Ранненбургского и Санкт-Петербургского губернского шквадронов меня порядком смутила. У Рабиновича это два разных формирования (568. и 633.), но мне показалось, что речь идет об одной и той же части. Информация, которую приводит Рабинович для "568." и "633." не является взаимоисключающей (как если бы параллельно существовали два разных шквадрона), а взаимодополняющей. И справка Меншикова 1715 г. для Сената, как мне показалось, это подтверждает. По крайней мере, часть личного состава первого могла попасть в ядро (кадр) второго. Мысль проверить это по "сказкам" хорошая, но у меня нет под рукой справочника Татарникова.
Впрочем, как мы уже убедились ранее, преемственность частей в начале XVIII века велась не по личному составу, а по шефу (Inhaber'у, "владельцу", "содержателю") или "кухонным котлам", засим не имея архивных документов, где "черным по белому" утверждается что-то конкретное, строить какие-либо догадки дело бессмысленное.

Сообщение отредактировал Armarian - 16.2.2024, 7:18