IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?
Armarian
сообщение 4.8.2022, 10:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 708
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией:
В сер. - во 2-й пол. XIX в. в русской армии в ряде случаев имя шефа полка не включалось в его (полка) название (гвардия не в счет!).
Вопрос: существовал ли какой-то документ, регламентирующий такой порядок?
---
Пример из расписания 1877 г.:
- с именем шефа в названии:
70-й Пѣхотн. Ряжскій Ген.-Адъют. Кн. Суворова п.
Шефъ - Ген.-Ад. Кн. Итал. Гр. Суворовъ-Рымникскій.
- без имени шефа в названии:
14-й Драгун. Малороссійскій п.
Шефъ - Ген.-Ад. Бар. Мейендорфъ.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 22.1.2024, 22:21
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Armarian @ 22.1.2024, 19:24) *

А эти вещи разве не другого дяди, не Михаила Николаевича?


Его и имел ввиду.
Если он носил шифр АII, то может и его, но почему не НI?
Почему я подумал за Милютина - на гимовском фото в глубине висит мундирчик.
Похоже, именно этот:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=46711233
Какие к нему точно погоны, не знаю - в госкаталоге этого полка несколько пар с AII и НI.
Возможно, что в ГИМе фельдмаршальские мундиры какие-то Милютина, а какие-то - Михаила Николаевича.
Михаила Николаевича - точно мундир 6го Таврического гренадерского полка и Донской легкой батареи. А там вензеля другие.






--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.1.2024, 2:45
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 708
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 22.1.2024, 23:21) *

Его и имел ввиду.


Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая цепочка рассуждений.
На фото - мундир пешей гвардейской артиллерии обр. 1882 г. с погонами фельдмаршала.
Ясно, что не командир (командующий), а шеф или состоящий в списках.
Берем справочную книжку ГК "Артиллерия" и просматриваем на предмет поиска соответствия.
Находится только одно - великий князь Михаил Николаевич, шеф лейб-гвардии 2-й артиллерийской бригады, генерал-фельдмаршал, генерал-фельдцейхмейстер.
Как человек, довольно много посвятивший времени изучению мундира (черкески) 1-й Кубанской казачьей батареи, принадлежавшего великому князю Михаилу Николаевичу, который был шефом и этой батареи (экспонируется сейчас в Краснодаре), уверяю Вас, погоны он носил с вензелями императора, при котором получил звание генерал-адъютанта в 1856 г. и чин генерал-фельдмаршала в 1878 г., т. е. брата, а не отца.
После кончины великого князя все его шефские мундиры поступили в подшефные части.
Почему данный мундир стал атрибутироваться как мундир Александра III - можно только гадать.

Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2024, 3:13
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.1.2024, 14:04
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 23.1.2024, 3:45) *

Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая цепочка рассуждений.
На фото - мундир пешей гвардейской артиллерии обр. 1882 г. с погонами фельдмаршала.
Ясно, что не командир (командующий), а шеф или состоящий в списках.
Берем справочную книжку ГК "Артиллерия" и просматриваем на предмет поиска соответствия.
Находится только одно - великий князь Михаил Николаевич, шеф лейб-гвардии 2-й артиллерийской бригады, генерал-фельдмаршал, генерал-фельдцейхмейстер.
Как человек, довольно много посвятивший времени изучению мундира (черкески) 1-й Кубанской казачьей батареи, принадлежавшего великому князю Михаилу Николаевичу, который был шефом и этой батареи (экспонируется сейчас в Краснодаре), уверяю Вас, погоны он носил с вензелями императора, при котором получил звание генерал-адъютанта в 1856 г. и чин генерал-фельдмаршала в 1878 г., т. е. брата, а не отца.
После кончины великого князя все его шефские мундиры поступили в подшефные части.
Почему данный мундир стал атрибутироваться как мундир Александра III - можно только гадать.


А рукава (обшлага) точно пешей артиллерии?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?   4.8.2022, 10:49
Сапер 1роты   Может это связано с тем что Суворов это "вечн...   4.8.2022, 22:43
Тимофей   Может это связано с тем что Суворов это "веч...   4.8.2022, 23:05
Armarian   С Мейендорфом все просто - он был вторым Шефом по...   4.8.2022, 23:42
Тимофей   Интересная версия. А кто умер в данном случае? 2-...   5.8.2022, 10:45
Armarian   А Ахлестышев был почетным шефом (см.историю полка...   5.8.2022, 11:46
Тимофей   Я полагаю, дефиницию "почетный шеф" изо...   5.8.2022, 12:04
Armarian   Теоретически да. Но тот же Ахлестышев вполне себе...   5.8.2022, 13:35
Тимофей   Э-э, нет - у нас в России где начинаются бюджетны...   5.8.2022, 14:44
Armarian   А вот нифига. Вот и я удивляюсь. :rolleyes:   5.8.2022, 15:47
Александр С.В.   ...Ну и добавлю еще про бардак - скажем, ряд инос...   6.8.2022, 14:18
Тимофей   Это Вильгельм II, Эдуард VII и Франц-Иосиф I? Мож...   6.8.2022, 15:19
Александр С.В.   И не только они. Да, носили, потому что были фель...   14.2.2023, 23:27
Александр С.В.   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарша...   19.2.2023, 1:00
Тимофей   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарш...   19.2.2023, 22:46
Александр С.В.   А списки первых известны, так что тут проблем нет...   19.2.2023, 23:47
Тимофей   А где можно посмотреть (на после Бантыш-Каменског...   20.2.2023, 10:59
Александр С.В.   У Карабанова, в Списке замечательных лиц русских ...   21.2.2023, 0:02
Александр С.В.   [img]https://sun9-39.userapi.com/impg/wSic3QzfzBT...   22.2.2023, 18:17
Тимофей   В "Списке генералам по старшинству" 1878...   23.2.2023, 11:50
Александр С.В.   В "Списке генералам по старшинству" 187...   24.2.2023, 0:07
Александр С.В.   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII? ...   18.1.2024, 23:25
Burghardt   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII?...   18.1.2024, 23:48
Александр С.В.   Надо полагать, да, но пока без детального докумен...   19.1.2024, 14:04
Armarian   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? На ...   19.1.2024, 14:47
Burghardt   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? htt...   19.1.2024, 16:51
Александр С.В.   Понятно, спасибо!   19.1.2024, 17:48
Александр С.В.   Поэтому мы не будем выставлять его на ближайшей с...   20.1.2024, 14:41
Burghardt   Это "Сокровища полковых музеев"? Смотрю...   22.1.2024, 14:24
Armarian   Мундир поступил из Военно-исторического музея в 1...   22.1.2024, 15:08
Александр С.В.   Вы хотите сказать, что погоны не от этого мундира...   22.1.2024, 18:45
Armarian   Я только обратил внимание на странную атрибуцию, ...   22.1.2024, 20:24
Александр С.В.   А эти вещи разве не [u]другого дяди, не Михаила Н...   22.1.2024, 22:21
Armarian   Его и имел ввиду. Не знаю, у Вас какая-то очень ...   23.1.2024, 2:45
Burghardt   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 14:04
Александр С.В.   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 16:43
Armarian   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем пос...   23.1.2024, 18:26
Александр С.В.   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем по...   23.1.2024, 19:41
Armarian   6-й гренадерский Таврический полк. Да, это вещи в...   23.1.2024, 20:56
Burghardt   [b]л.-гв. 6-я Донская казачья батарея. Нет, эти в...   23.1.2024, 21:32
Armarian   На мой взгляд мундир https://goskatalog.ru/portal...   23.1.2024, 22:11
Burghardt   Именно о полной идентичности этих двух вицмундиро...   23.1.2024, 22:37
Александр С.В.   .... Попытаемся сделать выводы. Вел. кн. Михаил Н...   23.1.2024, 23:00
Armarian   По-моему, это вещи великого князя Николая Николае...   24.1.2024, 10:56
Александр С.В.   Вопрос образовался. Император в каком случае мог н...   24.1.2024, 16:20
Armarian   Вопрос образовался. Император в каком случае мог ...   24.1.2024, 18:27
Александр С.В.   Этот вопрос лет ...надцать назад обсуждался на ря...   24.1.2024, 18:40
Armarian   В данном случае, я доверюсь не "экспертам...   24.1.2024, 19:52
Александр С.В.   Ну это Вы зря, [b]Военный коллекционер, Jus и vis...   24.1.2024, 21:02
Armarian   Вы меня не поняли. Пользователь [b]Jus там в теме...   24.1.2024, 22:05
Александр С.В.   Не беспокойтесь, я все внимательно прочитал и хор...   24.1.2024, 22:28
Александр С.В.   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в ней...   24.1.2024, 23:14
Armarian   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в не...   24.1.2024, 23:28
Александр С.В.   Да, это они (скорее всего). Поздравляю с находкой...   24.1.2024, 23:49
Александр С.В.   Вот нашел еще пару западных колоризаций. За достов...   25.1.2024, 21:09
Александр С.В.   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще одн...   26.1.2024, 17:40
Armarian   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще од...   26.1.2024, 17:52
Александр С.В.   Тоже смутили дырки эти. Спасибо!   26.1.2024, 18:11
Александр С.В.   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Всев...   26.1.2024, 19:34
Armarian   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Все...   26.1.2024, 20:11
Александр С.В.   Теоретически, это и есть 84-й пех. Ширванский по...   26.1.2024, 21:16
Александр С.В.   А я пока всего 4х действительных армейских фельдм...   1.7.2024, 23:28
Александр С.В.   Вот это (из списка генералов по старшинству от 190...   7.7.2024, 16:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 19:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования