IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91
Armarian
сообщение 13.12.2023, 17:58
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Люди добрые, помогите разобраться...
Существует ли какой-либо исследовательский материал, посвященный анализу деятельности фельдмаршала князя Потемкина в области организационно-штатных преобразований в подчиненной ему армии в 1787-91 гг.?
Какая была логика в создании им огромных многобатальонных (многоэскадронных) полков?
С какой целью проводились многочисленные сложные переформирования частей с обменом названий и чехардой "старо-"/"ново-"?
Для чего создавались формирования, которые содержались не за казенный счет, а за личные деньги фельдмаршала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 14.12.2023, 23:07
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


политика


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.12.2023, 20:02
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Ульянов @ 15.12.2023, 0:07) *

политика


Кажется, до меня дошла Ваша мысль.
Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы?
Опять же, проще создать "большой" полк для нужного полковника, чем пытаться "протолкнуть" его на должность командира бригады или дивизии в обход очереди сверстников. Или сформировать часть для выполнения конкретных задач, в обход "конфирмованных" штатов и смет, не тратя лишнего времени на бумажную волокиту в недрах Военной коллегии.
Князь Потемкин не был ни беден, ни корыстен. Я сомневаюсь, что переформирования должны были скрыть какие-либо финансовые проблемы армии. Не было в переформированиях и чисто тактического военного смысла - проблему некомплектности частей, например, можно было решать и иным способом, как мне кажется.

Сообщение отредактировал Armarian - 16.12.2023, 20:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.12.2023, 21:11
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 20:02) *

Кажется, до меня дошла Ваша мысль.
Вы имели в виду то, что массовая ликвидация "старых" и создание "новых" частей в условиях военного времени являлась единственным способом продвижения более толковых штаб-офицеров по служебной лестнице в обход привычной системы старшинства и пережитков местничества? Существуют ли подтверждения этой гипотезы?



не так. Потемкин явно готовился к большой заварушке в государстве после кончины Екатерины, которая в 80-е годы стала часто болеть. Вопрос о лояльности гвардии, все время сидящей в Питере, был открыт, методов воздействия на нее у Потемкина было мало. Другое дело - армейские полки: их можно было перетасовать, укрупнить, в них можно назначать своих людей и подкармливать солдат. Сказать "у меня 10 полков", а на деле иметь 30...

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.12.2023, 21:33


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 17.12.2023, 21:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.12.2023, 22:05
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 698
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Кстати, хотел спросить.
А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.12.2023, 22:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.12.2023, 10:36
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 21.12.2023, 22:05) *

Кстати, хотел спросить.
А мнение об "особости" пандуров Новосербского поселения, высказанное Вами в опубликованной летом 2023 г. в 44-м номере "ИВ" статье о легкой пехоте РИА, основано на каких-то исследованиях, или является Вашей личной гипотезой? В современной российской историографии как-то изменился традиционный взгляд на аферу авантюриста Хорвата? Высказывание Фридриха Великого об австрийских пандурах уже не принимается в расчет? Чем пандуры-поселяне Хорвата были лучше пехоты Войска Запорожского Низового?



Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не говорил о боевых качествах пандуров как таковых. Собственно, у нас нет данных об их участии в боевых действиях. Но при этом они не перестают быть первым упорядоченным формированием легкой пехоты в России.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2023, 10:36


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Армия фельдмаршала князя Потемкина 1787-91   13.12.2023, 17:58
Ульянов   политика   14.12.2023, 23:07
Armarian   политика :blink: Тогда сформулирую проблему о по...   15.12.2023, 7:17
Burghardt   :blink: Тогда сформулирую проблему о полках-...   15.12.2023, 12:29
Armarian   А зачем Павел I экспериментировал с 10-эскадронны...   15.12.2023, 14:45
Burghardt   Положим, 10-эскадронные драгунские полки появилис...   15.12.2023, 15:21
Armarian   политика Кажется, до меня дошла Ваша мысль. Вы и...   16.12.2023, 20:02
Armarian   Впрочем, нельзя упускать из виду тщеславие светлей...   17.12.2023, 15:34
Ульянов   Кажется, до меня дошла Ваша мысль. Вы имели в вид...   17.12.2023, 21:11
Armarian   Спасибо!   17.12.2023, 21:22
Armarian   Кстати, хотел спросить. А мнение об "особости...   21.12.2023, 22:05
Ульянов   Кстати, хотел спросить. А мнение об "особост...   22.12.2023, 10:36
Armarian   Я пользовался диссертацией А.Печейкина, но не гов...   22.12.2023, 11:37
Ульянов   Формально, судя по документам начала правления Ек...   22.12.2023, 11:44
Armarian   по инспекции 1761 г выявилось, что сербов было со...   22.12.2023, 11:48
Ульянов   Материалы о проведении Красносельских маневров в ...   22.12.2023, 12:01
Armarian   спасибо! Но там вообще говорится о егерях с о...   22.12.2023, 12:13
Ульянов   Не знаю, в первоисточнике о "генеральном сра...   22.12.2023, 12:16
Armarian   первоисточник - это не "Описание лагеря, соб...   22.12.2023, 12:27
Ульянов   --- Sorry, таки да, в конце стр. 19 это фраза ест...   22.12.2023, 12:57
Armarian   да, а на 22 - про егерей СПб дивизии, очевидно Ч...   22.12.2023, 13:36
Ульянов   --- Кстати, у Вас монография 2007 г. А. Кирпичен...   23.12.2023, 22:11
Armarian   нет, нету) Да и Бог с ней. Я уже просмотрел спис...   23.12.2023, 23:49
Armarian   Я пользовался диссертацией А. Печейкина... Дабы ...   24.12.2023, 17:55
Ульянов   Дабы не прослыть беспричинным брюзгой... очевид...   25.12.2023, 23:15
Armarian   Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам....   29.12.2023, 7:19
Ульянов   Возвращаясь к егерям, пандурам и прочим снайперам...   30.12.2023, 15:06
Armarian   Но охотники встречаются еще с Петра 1 по документ...   30.12.2023, 17:48
Burghardt   А вообще хороший вопрос. Какие работы по русской а...   15.12.2023, 12:42


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.11.2024, 11:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования