IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796
Armarian
сообщение 7.12.2023, 15:31
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
anzel
сообщение 18.12.2023, 16:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   25  


Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитаном Шванебахом. Это вышеупомянутые цейхгаузы и инженерный дом.
Так что, будем думать, в Смоленске он майора получил.
А после войны при смоленском губернаторе Хмельницком некто уже подполковник Шванебах искал Семлёвские сокровища и строил скандальный кусок Московского шоссе.

Большое всем спасибо за пояснения!
И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со своим оффтопом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 18.12.2023, 22:15
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(anzel @ 18.12.2023, 17:50) *

Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитаном Шванебахом. Это вышеупомянутые цейхгаузы и инженерный дом.
Так что, будем думать, в Смоленске он майора получил.
А после войны при смоленском губернаторе Хмельницком некто уже подполковник Шванебах искал Семлёвские сокровища и строил скандальный кусок Московского шоссе.

Большое всем спасибо за пояснения!
И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со своим оффтопом.


Полевой батальон Эйлера (позднее 6-й) квартировал в Смоленске в 1797-1798 годах. Что было до этого, я не знаю. В 1799 году этот батальон был уже в Несвиже. Так что с 1799 до 1803 года в Смоленске оставалось только Понтонное депо. Дальше я не знаю чего было.
В этом батальоне служил поручик Антон Фёдорович Шванебах, которого 10 мая 1797 года назначили бау-адъютантом к Смоленскому военному губернатору генералу от инфантерии Философову.
В этой должности Шванебах находился, по всей видимости, до 1 июля 1807 года, когда он был переведен командиром роты в Санкт-Петербургскую резервную бригаду.
Чин майора он получил 2 февраля 1805 года. Когда стал капитаном я не знаю, но коллега Armarian пишет, что 8 октября 1800 года. Так что датировку чертежей, подписанных бау-адъютантом в Смоленске капитаном А.Ф. Шванебахом, можно сузить до диапазона октябрь 1800 - январь/февраль 1805.

Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать, когда в Смоленске снова стали размещаться артиллеристы. Теоретически, это могло произойти по реформе Аракчеева в 1803 году, но я не располагаю пока никакой информацией об этом.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.12.2023, 22:28


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.12.2023, 17:03
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Burghardt @ 18.12.2023, 23:15) *

Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать, когда в Смоленске снова стали размещаться артиллеристы. Теоретически, это могло произойти по реформе Аракчеева в 1803 году, но я не располагаю пока никакой информацией об этом.


Вот нашел, что с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерийского полка имел штаб-квартиру в Смоленске.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.12.2023, 18:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 19.12.2023, 18:03) *

...с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерийского полка имел штаб-квартиру в Смоленске.


"Реформа Аракчеева в 1803 году".
Она оставила какой-то след в виде печатного расписания частей полевой артиллерии по квартирам?
Информация о батальоне 8-го артиллерийского полка оттуда же?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.12.2023, 22:45
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Armarian @ 19.12.2023, 19:22) *

"Реформа Аракчеева в 1803 году".
Она оставила какой-то след в виде печатного расписания частей полевой артиллерии по квартирам?
Информация о батальоне 8-го артиллерийского полка оттуда же?


Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть в 4-м томе "Столетия" smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.12.2023, 12:32
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 19.12.2023, 23:45) *

Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть в 4-м томе "Столетия" smile.gif


Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01010729083


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.12.2023, 15:18
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 20.12.2023, 13:32) *

Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01010729083


Да, книга весьма полезная.
Очень забавно, но Борисевич в "Столетии" в очерке "Преобразования за период 1801-1805 гг." ссылается не на нее, а на архивный первоисточник.
Кстати, недавно столкнулся с похожей ситуацией. Существует довольно интересная рукопись начала 1790-х гг., посвященная созданию и организационному развитию русской регулярной армии в XVIII веке. Ее (точнее, ее списки) в России публиковали как минимум трижды (в 1827, 1874 и 1903 гг.), и каждый раз читателей уверяли в том, что она вводится в научный оборот впервые; по крайней мере, не указывали более ранние публикации! Одним словом, авторы прошлого, как и мы грешные, тоже не любили изучать историографию и источниковедение. sm38.gif

Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.12.2023, 16:17
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 20.12.2023, 16:18) *

Да, книга весьма полезная.
Очень забавно, но Борисевич в "Столетии" в очерке "Преобразования за период 1801-1805 гг." ссылается не на нее, а на архивный первоисточник.
Кстати, недавно столкнулся с похожей ситуацией. Существует довольно интересная рукопись начала 1790-х гг., посвященная созданию и организационному развитию русской регулярной армии в XVIII веке. Ее (точнее, ее списки) в России публиковали как минимум трижды (в 1827, 1874 и 1903 гг.), и каждый раз читателей уверяли в том, что она вводится в научный оборот впервые; по крайней мере, не указывали более ранние публикации! Одним словом, авторы прошлого, как и мы грешные, тоже не любили изучать историографию и источниковедение. sm38.gif


Насколько помню это публикация в нескольких номерах "Артиллерийского журнала", с отдельной сплошной пагинацией, которую кто-то переплел в самостоятельный корешок.
Работа отменная, но не без ошибок, которые пошли потом гулять по литературе.

Надо признать, что историография 19 века была более сложным делом из-за отсутствия интернета. Хотя сейчас новая проблема: всего слишком много (но все равно не хватает).

Кстати, по 4 тому "Столетия" выходит, что по реформе 1803 года Понтонный парк из Смоленска уехал...


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 21.12.2023, 8:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   25  


Цитата(Burghardt @ 20.12.2023, 16:17) *

Кстати, по 4 тому "Столетия" выходит, что по реформе 1803 года Понтонный парк из Смоленска уехал...



Всегда было интересно, армия понтоны с собой таскала или прибегала к депо.
вот у Богдановича про Смоленск: "Для сообщения с правым берегом Днепра, устроены были, кроме постоянного моста, еще два понтонных."
До сих пор не знаю, были ли понтоны, или это придумка Модеста Ивановича.
Представляется более вероятным мост из плотов из бревен, что сплавлялись по реке.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.12.2023, 13:55
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(anzel @ 21.12.2023, 9:53) *

Всегда было интересно, армия понтоны с собой таскала или прибегала к депо.
вот у Богдановича про Смоленск: "Для сообщения с правым берегом Днепра, устроены были, кроме постоянного моста, еще два понтонных."
До сих пор не знаю, были ли понтоны, или это придумка Модеста Ивановича.
Представляется более вероятным мост из плотов из бревен, что сплавлялись по реке.


В 1812 году в артиллерии было 24 понтонных роты, 8 из которых действительно имели понтоны, а остальные были парковыми - возили запасные порох и снаряды для прочих артиллерийских рот.
Эти 8 рот с понтонами были распределены по армиям так, чтобы в каждой 1-2 роты были, и эти самые роты обеспечивали переправы. Вкратце так.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796   7.12.2023, 15:31
Burghardt   Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в....   7.12.2023, 15:44
Armarian   О чем вы? Если сложить данные Долгорукова о пере...   7.12.2023, 15:56
Burghardt   Если сложить данные Долгорукова о переводе ...   7.12.2023, 15:58
Burghardt   Не обращал внимания. Спасибо. А Вы по Высочайшим ...   7.12.2023, 21:37
Armarian   Проверил свою память. Да, все верно! В распис...   7.12.2023, 23:28
Burghardt   Кстати, даже исследователи истории гвардейской ар...   7.12.2023, 16:17
Burghardt   Если сложить данные Долгорукова о переводе ...   7.12.2023, 23:51
Armarian   Но думаю, что ответ только в архиве. Yes, of cou...   8.12.2023, 0:23
Burghardt   Yes, of course, «The truth is out there»... :) С...   8.12.2023, 0:56
Armarian   Но думаю, что ответ только в архиве. Кстати, поп...   8.12.2023, 17:39
Armarian   Все пытался найти разницу в штатах Бомбардирского ...   10.12.2023, 7:19
Тимофей   Оказывается, в Бомбардирском полку сверх обычного...   10.12.2023, 21:09
Armarian   А чего "оказывается"? На литавренной ко...   10.12.2023, 22:35
Тимофей   Ну, положим, у Бомбардирского полка кроме колесни...   11.12.2023, 10:32
Burghardt   Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком-...   11.12.2023, 13:20
Armarian   Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком...   11.12.2023, 14:00
Burghardt   Действительно - ни тебе электричества, ни кино, н...   11.12.2023, 15:41
Armarian   Боюсь, вместо секса у них были повозки знаменные ...   12.12.2023, 7:08
Armarian   Продолжая шутить... Как любил говорить ныне покойн...   17.12.2023, 18:32
anzel   Миль пардон, что влезаю. Ничего про преемственност...   18.12.2023, 9:57
Burghardt   Миль пардон, что влезаю. Ничего про преемственнос...   18.12.2023, 12:46
anzel   А по почерку на чертежах нельзя понять точнее пер...   18.12.2023, 14:01
Armarian   В РГИА есть не датированные чертежи огромных арти...   18.12.2023, 14:50
Armarian   При Павле I по штату полевому артиллерийскому бат...   19.12.2023, 10:06
Burghardt   Господи, как реалии могут отличаться от желаемого...   19.12.2023, 12:32
Armarian   А где такой отчет опубликован? Вот знал, что ...   19.12.2023, 12:48
Burghardt   Вот знал, что "зацеплю" :sm38: Каталог ...   19.12.2023, 14:05
anzel   Эт я удачно зашел :) По пунктам. 1) Чин не ука...   18.12.2023, 15:35
Burghardt   Эт я удачно зашел :) По пунктам. 1) Чин не ук...   18.12.2023, 16:05
Armarian   Термин "батальон артиллерии" теоретичес...   18.12.2023, 16:28
Burghardt   По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на...   18.12.2023, 22:04
Armarian   По Шванебаху вопрос: на 21 ноября 1802 г. - в это...   18.12.2023, 22:43
anzel   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитан...   18.12.2023, 16:50
Armarian   И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со...   18.12.2023, 16:58
anzel   Да Боже-ж мой! Что тут извиняться! Вы нас...   19.12.2023, 9:59
Armarian   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капита...   18.12.2023, 20:46
Burghardt   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капита...   18.12.2023, 22:15
Burghardt   Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать...   19.12.2023, 17:03
Armarian   ...с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерий...   19.12.2023, 18:22
Armarian   "Реформа Аракчеева в 1803 году". Она ос...   19.12.2023, 22:45
Burghardt   Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть...   20.12.2023, 12:32
Armarian   Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://s...   20.12.2023, 15:18
Burghardt   Да, книга весьма полезная. Очень забавно, но Бори...   20.12.2023, 16:17
Armarian   Надо признать, что историография 19 века была бол...   20.12.2023, 17:20
Burghardt   Ах если бы! Еще банальнее - из-за элементарно...   20.12.2023, 20:47
Armarian   Я не перестаю последние несколько лет изумляться....   21.12.2023, 0:28
anzel   Кстати, по 4 тому "Столетия" выходит, ч...   21.12.2023, 8:53
Burghardt   Всегда было интересно, армия понтоны с собой таск...   21.12.2023, 13:55
Armarian   Обычно в расписаниях сухопутных войск по непременн...   28.12.2023, 7:06
Burghardt   Обычно в расписаниях сухопутных войск по непремен...   28.12.2023, 11:57
Armarian   Да, интересно. А еще интересно, насколько это рас...   28.12.2023, 19:32
Burghardt   Похоже, мало что изменилось. Согласно сведениям, ...   28.12.2023, 20:38
Armarian   Здесь нужно различать, что такое артиллерийский а...   28.12.2023, 21:48
Burghardt   Я не случайно обратил внимание на совпадение дисл...   28.12.2023, 23:19


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.12.2024, 1:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования