Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796 Опции

[Armarian]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41

[anzel]

Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитаном Шванебахом. Это вышеупомянутые цейхгаузы и инженерный дом.
Так что, будем думать, в Смоленске он майора получил.
А после войны при смоленском губернаторе Хмельницком некто уже подполковник Шванебах искал Семлёвские сокровища и строил скандальный кусок Московского шоссе.

Большое всем спасибо за пояснения!
И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со своим оффтопом.

[Burghardt]

Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитаном Шванебахом. Это вышеупомянутые цейхгаузы и инженерный дом.
Так что, будем думать, в Смоленске он майора получил.
А после войны при смоленском губернаторе Хмельницком некто уже подполковник Шванебах искал Семлёвские сокровища и строил скандальный кусок Московского шоссе.

Большое всем спасибо за пояснения!
И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со своим оффтопом.

Полевой батальон Эйлера (позднее 6-й) квартировал в Смоленске в 1797-1798 годах. Что было до этого, я не знаю. В 1799 году этот батальон был уже в Несвиже. Так что с 1799 до 1803 года в Смоленске оставалось только Понтонное депо. Дальше я не знаю чего было.
В этом батальоне служил поручик Антон Фёдорович Шванебах, которого 10 мая 1797 года назначили бау-адъютантом к Смоленскому военному губернатору генералу от инфантерии Философову.
В этой должности Шванебах находился, по всей видимости, до 1 июля 1807 года, когда он был переведен командиром роты в Санкт-Петербургскую резервную бригаду.
Чин майора он получил 2 февраля 1805 года. Когда стал капитаном я не знаю, но коллега Armarian пишет, что 8 октября 1800 года. Так что датировку чертежей, подписанных бау-адъютантом в Смоленске капитаном А.Ф. Шванебахом, можно сузить до диапазона октябрь 1800 - январь/февраль 1805.

Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать, когда в Смоленске снова стали размещаться артиллеристы. Теоретически, это могло произойти по реформе Аракчеева в 1803 году, но я не располагаю пока никакой информацией об этом.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.12.2023, 22:28

[Burghardt]

Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать, когда в Смоленске снова стали размещаться артиллеристы. Теоретически, это могло произойти по реформе Аракчеева в 1803 году, но я не располагаю пока никакой информацией об этом.

Вот нашел, что с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерийского полка имел штаб-квартиру в Смоленске.

[Armarian]

...с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерийского полка имел штаб-квартиру в Смоленске.

"Реформа Аракчеева в 1803 году".
Она оставила какой-то след в виде печатного расписания частей полевой артиллерии по квартирам?
Информация о батальоне 8-го артиллерийского полка оттуда же?

[Armarian]

"Реформа Аракчеева в 1803 году".
Она оставила какой-то след в виде печатного расписания частей полевой артиллерии по квартирам?
Информация о батальоне 8-го артиллерийского полка оттуда же?

Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть в 4-м томе "Столетия"

[Burghardt]

Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть в 4-м томе "Столетия"

Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01010729083

[Armarian]

Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://search.rsl.ru/ru/record/01010729083

Да, книга весьма полезная.
Очень забавно, но Борисевич в "Столетии" в очерке "Преобразования за период 1801-1805 гг." ссылается не на нее, а на архивный первоисточник.
Кстати, недавно столкнулся с похожей ситуацией. Существует довольно интересная рукопись начала 1790-х гг., посвященная созданию и организационному развитию русской регулярной армии в XVIII веке. Ее (точнее, ее списки) в России публиковали как минимум трижды (в 1827, 1874 и 1903 гг.), и каждый раз читателей уверяли в том, что она вводится в научный оборот впервые; по крайней мере, не указывали более ранние публикации! Одним словом, авторы прошлого, как и мы грешные, тоже не любили изучать историографию и источниковедение.

[Burghardt]

Да, книга весьма полезная.
Очень забавно, но Борисевич в "Столетии" в очерке "Преобразования за период 1801-1805 гг." ссылается не на нее, а на архивный первоисточник.
Кстати, недавно столкнулся с похожей ситуацией. Существует довольно интересная рукопись начала 1790-х гг., посвященная созданию и организационному развитию русской регулярной армии в XVIII веке. Ее (точнее, ее списки) в России публиковали как минимум трижды (в 1827, 1874 и 1903 гг.), и каждый раз читателей уверяли в том, что она вводится в научный оборот впервые; по крайней мере, не указывали более ранние публикации! Одним словом, авторы прошлого, как и мы грешные, тоже не любили изучать историографию и источниковедение.

Насколько помню это публикация в нескольких номерах "Артиллерийского журнала", с отдельной сплошной пагинацией, которую кто-то переплел в самостоятельный корешок.
Работа отменная, но не без ошибок, которые пошли потом гулять по литературе.

Надо признать, что историография 19 века была более сложным делом из-за отсутствия интернета. Хотя сейчас новая проблема: всего слишком много (но все равно не хватает).

Кстати, по 4 тому "Столетия" выходит, что по реформе 1803 года Понтонный парк из Смоленска уехал...

[Armarian]

Надо признать, что историография 19 века была более сложным делом из-за отсутствия интернета.

Ах если бы! Еще банальнее - из-за элементарного отсутствия библиотек. Собственно, библиографические альманахи со списками напечатанного публиковались постоянно, но их еще надо было где-то взять и прочитать.

[Burghardt]

Ах если бы! Еще банальнее - из-за элементарного отсутствия библиотек. Собственно, библиографические альманахи со списками напечатанного публиковались постоянно, но их еще надо было где-то взять и прочитать.

Это так, но нет. Я не перестаю последние несколько лет изумляться, насколько простым делом, которое я делаю по работе почти ежедневно, стало то, что в мои 20-25 лет было совершенно нерешаемой задачей.
Разбросанные по разным библиотекам в разных городах книги сейчас доступны онлайн, поиск по заголовкам или даже полнотекстовый поиск..., в совокупности это уже почти полностью поменяло нашу профессию. Эффективность уж точно!