![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе можно узнать о развертывании русской полевой артиллерийской роты в эпоху напвойн? Интересует схема с интервалами между орудиями, где пердки, где ящики, как стоят чины.
Есть такое вообще где-то? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... как стоят чины. Просмотрел всю доступную мне литературу: подробное расписание №№ (т. е., какой канонир чем снаряжен - банником, картузом, пальником, трубками и т. д.) и их размещение возле орудия (нечетные справа, четные слева) есть в "Воинском уставе о строевой пешей артиллерийской службе" издания 1826 г., "Сокращенных правилах орудийного ученья пешей артиллерии" издания 1833 г., "Правилах строевой пешей-артиллерийской службы" издания 1840 г. Полагаю, эти уставы не вводили ничего нового, а лишь фиксировали сложившуюся практику (или я ошибаюсь?). Если с 1824 по 1840 гг. ничего в этом вопросе не менялось, то, возможно, в 1808-1824 гг. было то же самое. В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации. Сообщение отредактировал Armarian - 3.1.2021, 12:11 |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#43
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации. Про расстановку и обязанности артиллеристов во французской армии есть более свежая инструкция: Instruction générale sur le service de toutes les bouches à feu en usage dans l'artillerie, Paris, nouvelle édition, 1793. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#44
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще что: все, что я написал, относится только к небольшим батареям, расположенным вне укреплений.
В больших батареях, расположенных вне укреплений, интервал между орудиями мог быть уменьшен до 8 шагов. Замечания для приуготовления молодых офицеров к военным действиям, Варшава, ч. 2, 1821, с. 356. Маркевич пишет, что орудия не следует ставить ближе трех саженей одно от другого. Маркевич А. И., Руководство к артиллерийскому искусству. СПб., т. 2, 1824, с. 455. В укреплениях орудия также размещались теснее. Гогель и компания пишут, что в укрепленных батареях должно быть три сажени между амбразурами. Гогель И. Г., Фитцум И. И., Гебгард К. К., Основания артиллерийской и понтонной науки, СПб., 1816, ч. 2, с. 124. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#45
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До кучи:
Цитата Когда нужно снабдить укрепление артиллериею, должно полагать на каждое полевое орудие по 6 шагов, а на двенадцати-фунтовое по осьми. Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34. Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34. Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты. А это не расстояние между центрами бойниц? Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#47
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это не расстояние между центрами бойниц? Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой? Насколько я понял, нет. Это просто коэффициент для расчёта длины фаса: если в укреплении планируется расположить столько-то пехотинцев и столько-то орудий, берём количество рядов в пехоте и добавляем количество орудий, умноженное на 6 или на 8, в зависимости от калибра, получаем длину фаса в шагах. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#48
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укрепления, или, Фортификация, содержащая в себе начальные основания, с приобщением разположений укрепления знатнейших Европейских Инженеров, в пользу и употребление юношества и упражняющихся, М., 4-е изд., 1814, с. 312-313 (построение прямой фашинной батареи):
Цитата Для означения амбразур, отмеряй внутри от концов f и g парапета по 12 фут., а между ними через каждые 18 фут., на внутренней стороне fg, вбей колья, против которых, и прямо против предмета пушечных выстрелов, на наружной стороне также вбей по колу; потом на внутренней по обе стороны первых кольев, в расстоянии одного фута, вбей другие колья, кои означать будут внутреннюю ширину амбразур; а на внешней стороне, в расстоянии 4 1/2 фут. от первых, воткни по обе стороны другие колья, кои означать будут наружную ширину амбразур. Тут всё понятно: 18 футов по фронту между продольными осями стволов. Первое издание книги Войтяховского было в 1796 году. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#49
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё:
Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 92: Цитата Ежели надобно будет сделать отверстия или бойницы, то покрываются оне дерном, или фашинником. Оне должны от средины до средины отстоять между собою на 6 шагов... Примечательно, что эти три упомянутые мной книги по фортификации напечатаны в Москве. Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста: Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798. В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382). В Петербурге в 1790-х напечатали две книги, переведённые с немецкого, но я их не видел: 1. Памятная книжка для пехотных офицеров или краткое наставление о изображении и посторении полевых укреплений, как то: флеш, редантов, штерншанцов, мостовых прикрытий и пр., СПб., 1790. 2. Полевая карманная книжка, руководствующая младых воинов служащих в армии к познанию воинского искусства, СПб., 1795. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#50
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 9):
Цитата Часто упоминаемо будет о шагах, которые не разумеются здесь геометрические, но солдатские в два фута, каких на сажень должно щитать пять Если разделить сажень на пять, получится 0,43 м. А если под «каких» Басин имел в виду шаги, то шаг получается очень маленький – строевые шаги европейских армий лежали в пределах от 0,53 до 0,76 м. Это даже меньше двух третей аршина (0,47 м), такую длину шага некоторые теоретики полагали лучшей. Половина шага или один фут получается равном 213,4 мм, что мало – известные футы лежали в пределах от 270 до 340 мм. Шесть таких шагов между амбразурами - это всего 2,56 м, маловато на орудие. Если Басин списывал с какого-то французского источника, в котором был указан туаз, а не сажень, и Басин просто заменил туаз на сажень, как тогда часто делали российские переводчики с французского, то получается ещё меньше (туаз – 1,949 м, сажень – 2,134 м). А если под «каких» Басин имел в виду футы, то 426,8 мм – это много для фута, и шаг получается 0,854 м, что также слишком много для солдатского шага. В общем, странные вещи пишет Басин. У французов в туазе шесть футов, строевой шаг до введения метрической системы – два фута (pas de deux pieds, ~0,65 м), таким образом, в туазе три шага. В общем, что получается: Мяхков отводит на 12-фунтовую пушку 8 шагов по два фута. Если измерять во французских футах (324,85 мм), то это ~5,2 м. На пушки меньших калибров Мяхков отводит 6 шагов по два фута, во французских футах это ~3,9 м. Если вместо французских футов измерять в английских (304,76 мм), который использовали в России, то получается ~4,88 и ~3,66 м соответственно. Войтяховский полагает 18 футов между средними линиями амбразур. В английских футах это ~5,5 м, во французских - ~5,85 м (18 футов - три туаза). Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 10.12.2023, 15:13 |
sasza |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 9): У него там ещё в сажени 6 "пяденей", а 1 "пядень" равна футу. Если взять фут за основу, то 1 сажень у него равна 30,48*6 = 182,88 см. Из чего получаем второй "фут", которых в этой его сажени у него уже 5 (а не 6, как в предыдущем шаге): 182,88/5 = 36,576 см. И теперь у нас получается красивенький идеальный шаг: 36,576*2 = 73,152 см. В общем, ищите первоисточник, откуда он взял все эти цифры, попутно переводя заграничные меры длины на свои, родные. -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 6:51
![]() |