Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796 Опции

[Armarian]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41

[anzel]

Эт я удачно зашел

По пунктам.
1) Чин не указан. Справа внизу - "Архитектор Слепнев"
4) Вот! Вот!!! На документе дословно его название:
«План и фасад построенным деревянным Артиллерийским конюшням
на каменном фундаменте и лазарета. Таковых построено две в городе Смоленске».

Не указано, где именно построены. На чертеже выглядят как отдельно стоящие.

Есть шесть больших склеенных листов, на которых отрисована Смоленская крепость на 1816 год с показанием повреждений. И вот на ней показаны два огромных ангара, прилепленных к крепостной стене изнутри. Показаны разрушенными, но с оставшимися каменными "столпами" по стене строения.
Очень похожи на эти две конюшни по размеру и по числу секций.

Кроме этого есть чертеж бау-адъютанта капитана Шванебаха.
Текст с документа дословно:
"План, фасад и профиль деревянных на каменном фундаменте с каменными столпами 2-х цейхгаузов, пристроенных к городовой стене одинакового вида и величины. Для постановлений полевой артиллерии одного батальона полковой артиллерии и 50-ти понтонов.
Смоленский бау-адъютант, артиллерии капитан Шванебах".

Кроме этого есть чертеж
«План и фасад деревянным конюшням Артиллерийским построеным в городе Смоленске позади служб домов военного и гражданского губернаторов». "Архитектор Слепнев".
Но в этих стойла не показаны, только ворота и общий размер.

[Burghardt]

Эт я удачно зашел

По пунктам.
1) Чин не указан. Справа внизу - "Архитектор Слепнев"
4) Вот! Вот!!! На документе дословно его название:
«План и фасад построенным деревянным Артиллерийским конюшням
на каменном фундаменте и лазарета. Таковых построено две в городе Смоленске».

Не указано, где именно построены. На чертеже выглядят как отдельно стоящие.

Есть шесть больших склеенных листов, на которых отрисована Смоленская крепость на 1816 год с показанием повреждений. И вот на ней показаны два огромных ангара, прилепленных к крепостной стене изнутри. Показаны разрушенными, но с оставшимися каменными "столпами" по стене строения.
Очень похожи на эти две конюшни по размеру и по числу секций.

Кроме этого есть чертеж бау-адъютанта капитана Шванебаха.
Текст с документа дословно:
"План, фасад и профиль деревянных на каменном фундаменте с каменными столпами 2-х цейхгаузов, пристроенных к городовой стене одинакового вида и величины. Для постановлений полевой артиллерии одного батальона полковой артиллерии и 50-ти понтонов.
Смоленский бау-адъютант, артиллерии капитан Шванебах".

Кроме этого есть чертеж
«План и фасад деревянным конюшням Артиллерийским построеным в городе Смоленске позади служб домов военного и гражданского губернаторов». "Архитектор Слепнев".
Но в этих стойла не показаны, только ворота и общий размер.

Термин "батальон артиллерии" теоретически делает верхней планкой 1806 год, когда артиллерийские батальоны были расформированы и созданы артиллерийские бригады.
Уточню, внутри артиллерийских полков, существовавших в период 1803-1806 годов, продолжало иметь место деление на батальоны.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.12.2023, 16:06

[Armarian]

Термин "батальон артиллерии" теоретически делает верхней планкой 1806 год, когда артиллерийские батальоны были расформированы и созданы артиллерийские бригады.
Уточню, внутри артиллерийских полков, существовавших в период 1803-1806 годов, продолжало иметь место деление на батальоны.

Да, соглашусь, вероятная датировка создания чертежей / постройки артиллерийских конюшен - между 1802 и 1806 гг. То что в расписании 1807 г. в Смоленске уже показана артиллерийская часть это только подтверждает. Видимо имелось, таки, высочайшее распоряжение о назначении в Смоленске непременных квартир для какого-то артиллерийского батальона (увы, в моих материалах много лакун). Постройки скорее всего уничтожены в 1812 г. Вероятно на сохранившихся фундаментах что-то после войны построили, но по описанию 1852 г. трудно понять что именно.
---
По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на 9 ноября 1805 и 26 мая 1806 г. он майор (чин майора получил 2 февраля 1805 г.) 3-го артиллерийского полка, бау-адъютант в Смоленске (в этой должности в чине капитана был до производства в майоры; на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона; капитаном стал 8 октября 1800 г. по 3-му артиллерийскому полку); на 6 марта 1809 г. - он майор С.-Петербургской резервной бригады.

Сообщение отредактировал Armarian - 18.12.2023, 16:52

[Burghardt]

По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на 9 ноября 1805 и 26 мая 1806 г. он майор (чин майора получил 2 февраля 1805 г.) 3-го артиллерийского полка, бау-адъютант в Смоленске (в этой должности в чине капитана был до производства в майоры; на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона; капитаном стал 8 октября 1800 г. по 3-му артиллерийскому полку); на 6 марта 1809 г. - он майор С.-Петербургской резервной бригады.

По Шванебаху вопрос: на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона
Это вы откуда почерпнули? что за источник?

[Armarian]

По Шванебаху вопрос: на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона
Это вы откуда почерпнули? что за источник?

Высочайший приказ от 21 ноября 1802 г. - Смоленский бау-адъютант, 5-го артиллерийского батальона капитан Шванебах увольняется в отпуск на 28 дней.