IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796
Armarian
сообщение 7.12.2023, 15:31
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
anzel
сообщение 18.12.2023, 15:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   25  


Эт я удачно зашел smile.gif

По пунктам.
1) Чин не указан. Справа внизу - "Архитектор Слепнев"
4) Вот! Вот!!! На документе дословно его название:
«План и фасад построенным деревянным Артиллерийским конюшням
на каменном фундаменте и лазарета. Таковых построено две в городе Смоленске».

Не указано, где именно построены. На чертеже выглядят как отдельно стоящие.

Есть шесть больших склеенных листов, на которых отрисована Смоленская крепость на 1816 год с показанием повреждений. И вот на ней показаны два огромных ангара, прилепленных к крепостной стене изнутри. Показаны разрушенными, но с оставшимися каменными "столпами" по стене строения.
Очень похожи на эти две конюшни по размеру и по числу секций.

Кроме этого есть чертеж бау-адъютанта капитана Шванебаха.
Текст с документа дословно:
"План, фасад и профиль деревянных на каменном фундаменте с каменными столпами 2-х цейхгаузов, пристроенных к городовой стене одинакового вида и величины. Для постановлений полевой артиллерии одного батальона полковой артиллерии и 50-ти понтонов.
Смоленский бау-адъютант, артиллерии капитан Шванебах".

Кроме этого есть чертеж
«План и фасад деревянным конюшням Артиллерийским построеным в городе Смоленске позади служб домов военного и гражданского губернаторов». "Архитектор Слепнев".
Но в этих стойла не показаны, только ворота и общий размер.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 18.12.2023, 16:05
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(anzel @ 18.12.2023, 16:35) *

Эт я удачно зашел smile.gif

По пунктам.
1) Чин не указан. Справа внизу - "Архитектор Слепнев"
4) Вот! Вот!!! На документе дословно его название:
«План и фасад построенным деревянным Артиллерийским конюшням
на каменном фундаменте и лазарета. Таковых построено две в городе Смоленске».

Не указано, где именно построены. На чертеже выглядят как отдельно стоящие.

Есть шесть больших склеенных листов, на которых отрисована Смоленская крепость на 1816 год с показанием повреждений. И вот на ней показаны два огромных ангара, прилепленных к крепостной стене изнутри. Показаны разрушенными, но с оставшимися каменными "столпами" по стене строения.
Очень похожи на эти две конюшни по размеру и по числу секций.

Кроме этого есть чертеж бау-адъютанта капитана Шванебаха.
Текст с документа дословно:
"План, фасад и профиль деревянных на каменном фундаменте с каменными столпами 2-х цейхгаузов, пристроенных к городовой стене одинакового вида и величины. Для постановлений полевой артиллерии одного батальона полковой артиллерии и 50-ти понтонов.
Смоленский бау-адъютант, артиллерии капитан Шванебах".

Кроме этого есть чертеж
«План и фасад деревянным конюшням Артиллерийским построеным в городе Смоленске позади служб домов военного и гражданского губернаторов». "Архитектор Слепнев".
Но в этих стойла не показаны, только ворота и общий размер.


Термин "батальон артиллерии" теоретически делает верхней планкой 1806 год, когда артиллерийские батальоны были расформированы и созданы артиллерийские бригады.
Уточню, внутри артиллерийских полков, существовавших в период 1803-1806 годов, продолжало иметь место деление на батальоны.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.12.2023, 16:06


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 18.12.2023, 16:28
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 18.12.2023, 17:05) *

Термин "батальон артиллерии" теоретически делает верхней планкой 1806 год, когда артиллерийские батальоны были расформированы и созданы артиллерийские бригады.
Уточню, внутри артиллерийских полков, существовавших в период 1803-1806 годов, продолжало иметь место деление на батальоны.


Да, соглашусь, вероятная датировка создания чертежей / постройки артиллерийских конюшен - между 1802 и 1806 гг. То что в расписании 1807 г. в Смоленске уже показана артиллерийская часть это только подтверждает. Видимо имелось, таки, высочайшее распоряжение о назначении в Смоленске непременных квартир для какого-то артиллерийского батальона (увы, в моих материалах много лакун). Постройки скорее всего уничтожены в 1812 г. Вероятно на сохранившихся фундаментах что-то после войны построили, но по описанию 1852 г. трудно понять что именно.
---
По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на 9 ноября 1805 и 26 мая 1806 г. он майор (чин майора получил 2 февраля 1805 г.) 3-го артиллерийского полка, бау-адъютант в Смоленске (в этой должности в чине капитана был до производства в майоры; на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона; капитаном стал 8 октября 1800 г. по 3-му артиллерийскому полку); на 6 марта 1809 г. - он майор С.-Петербургской резервной бригады.

Сообщение отредактировал Armarian - 18.12.2023, 16:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 18.12.2023, 22:04
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 18.12.2023, 17:28) *

По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на 9 ноября 1805 и 26 мая 1806 г. он майор (чин майора получил 2 февраля 1805 г.) 3-го артиллерийского полка, бау-адъютант в Смоленске (в этой должности в чине капитана был до производства в майоры; на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона; капитаном стал 8 октября 1800 г. по 3-му артиллерийскому полку); на 6 марта 1809 г. - он майор С.-Петербургской резервной бригады.


По Шванебаху вопрос: на 21 ноября 1802 г. - в этой же должности и капитан 5-го артиллерийского батальона
Это вы откуда почерпнули? что за источник?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796   7.12.2023, 15:31
Burghardt   Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в....   7.12.2023, 15:44
Armarian   О чем вы? Если сложить данные Долгорукова о пере...   7.12.2023, 15:56
Burghardt   Если сложить данные Долгорукова о переводе ...   7.12.2023, 15:58
Burghardt   Не обращал внимания. Спасибо. А Вы по Высочайшим ...   7.12.2023, 21:37
Armarian   Проверил свою память. Да, все верно! В распис...   7.12.2023, 23:28
Burghardt   Кстати, даже исследователи истории гвардейской ар...   7.12.2023, 16:17
Burghardt   Если сложить данные Долгорукова о переводе ...   7.12.2023, 23:51
Armarian   Но думаю, что ответ только в архиве. Yes, of cou...   8.12.2023, 0:23
Burghardt   Yes, of course, «The truth is out there»... :) С...   8.12.2023, 0:56
Armarian   Но думаю, что ответ только в архиве. Кстати, поп...   8.12.2023, 17:39
Armarian   Все пытался найти разницу в штатах Бомбардирского ...   10.12.2023, 7:19
Тимофей   Оказывается, в Бомбардирском полку сверх обычного...   10.12.2023, 21:09
Armarian   А чего "оказывается"? На литавренной ко...   10.12.2023, 22:35
Тимофей   Ну, положим, у Бомбардирского полка кроме колесни...   11.12.2023, 10:32
Burghardt   Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком-...   11.12.2023, 13:20
Armarian   Как вообще в 18 веке люди жили и служили? В таком...   11.12.2023, 14:00
Burghardt   Действительно - ни тебе электричества, ни кино, н...   11.12.2023, 15:41
Armarian   Боюсь, вместо секса у них были повозки знаменные ...   12.12.2023, 7:08
Armarian   Продолжая шутить... Как любил говорить ныне покойн...   17.12.2023, 18:32
anzel   Миль пардон, что влезаю. Ничего про преемственност...   18.12.2023, 9:57
Burghardt   Миль пардон, что влезаю. Ничего про преемственнос...   18.12.2023, 12:46
anzel   А по почерку на чертежах нельзя понять точнее пер...   18.12.2023, 14:01
Armarian   В РГИА есть не датированные чертежи огромных арти...   18.12.2023, 14:50
Armarian   При Павле I по штату полевому артиллерийскому бат...   19.12.2023, 10:06
Burghardt   Господи, как реалии могут отличаться от желаемого...   19.12.2023, 12:32
Armarian   А где такой отчет опубликован? Вот знал, что ...   19.12.2023, 12:48
Burghardt   Вот знал, что "зацеплю" :sm38: Каталог ...   19.12.2023, 14:05
anzel   Эт я удачно зашел :) По пунктам. 1) Чин не ука...   18.12.2023, 15:35
Burghardt   Эт я удачно зашел :) По пунктам. 1) Чин не ук...   18.12.2023, 16:05
Armarian   Термин "батальон артиллерии" теоретичес...   18.12.2023, 16:28
Burghardt   По поводу всуе-помянутого товарища Шванебаха - на...   18.12.2023, 22:04
Armarian   По Шванебаху вопрос: на 21 ноября 1802 г. - в это...   18.12.2023, 22:43
anzel   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капитан...   18.12.2023, 16:50
Armarian   И прошу извинить за вмешательство в обсуждение со...   18.12.2023, 16:58
anzel   Да Боже-ж мой! Что тут извиняться! Вы нас...   19.12.2023, 9:59
Armarian   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капита...   18.12.2023, 20:46
Burghardt   Есть два чертежа по Смоленску, подписанные капита...   18.12.2023, 22:15
Burghardt   Можно ли еще сузить? Возможно. Надо только узнать...   19.12.2023, 17:03
Armarian   ...с июля 1803 года один батальон 8-го артиллерий...   19.12.2023, 18:22
Armarian   "Реформа Аракчеева в 1803 году". Она ос...   19.12.2023, 22:45
Burghardt   Спасибо, уже не надо - вспомнил, что это все есть...   20.12.2023, 12:32
Armarian   Ну, честно говоря, я посмотрел вот тут: https://s...   20.12.2023, 15:18
Burghardt   Да, книга весьма полезная. Очень забавно, но Бори...   20.12.2023, 16:17
Armarian   Надо признать, что историография 19 века была бол...   20.12.2023, 17:20
Burghardt   Ах если бы! Еще банальнее - из-за элементарно...   20.12.2023, 20:47
Armarian   Я не перестаю последние несколько лет изумляться....   21.12.2023, 0:28
anzel   Кстати, по 4 тому "Столетия" выходит, ч...   21.12.2023, 8:53
Burghardt   Всегда было интересно, армия понтоны с собой таск...   21.12.2023, 13:55
Armarian   Обычно в расписаниях сухопутных войск по непременн...   28.12.2023, 7:06
Burghardt   Обычно в расписаниях сухопутных войск по непремен...   28.12.2023, 11:57
Armarian   Да, интересно. А еще интересно, насколько это рас...   28.12.2023, 19:32
Burghardt   Похоже, мало что изменилось. Согласно сведениям, ...   28.12.2023, 20:38
Armarian   Здесь нужно различать, что такое артиллерийский а...   28.12.2023, 21:48
Burghardt   Я не случайно обратил внимание на совпадение дисл...   28.12.2023, 23:19


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 17:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования