Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796 Опции

[Armarian]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41

[Burghardt]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х (2 х 5) = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.

Ну, если существующие полки и батальоны со своими штатами упразднить, и создать новые батальоны с новыми штатами, то это все-таки серьезное преобразование. Что касается "рокировки матчасти", то тут еще серьезнее, ибо матчасть при Екатерине не принадлежала ротам, а выдавалась произвольно на каждую кампанию, а в мирное время хранилась в арсеналах. Уже это большое отличие.
Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.
К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
Я только не совсем понял, почему бомбардирские батальоны посчитаны по 10 рот?

Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г.? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?

Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.

Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

О чем вы?

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 15:55

[Armarian]

О чем вы?

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот

3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.

Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.

Именно это я имел в виду.

К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
И еще позабыты батальоны артиллерии галерного флота.

Я немного ошибся - и поправил; [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70]. Вы быстрее читаете, чем я пишу.
Гребной флот и армейские полковые команды остались в стороне преобразований ноября 1796 г.

Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.

Поэтому я и задаю свои вопросы.
Кстати, даже исследователи истории гвардейской артиллерии отмечали отсутствие приказов по батальону за 1796-98 гг. Полагаю, в армии дела обстояли еще хуже.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 16:04

[Burghardt]

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты
4 роты в Вильну
2 роты в Херсон
2 роты в Санкт-Петербург
1,5 роты в Киев
0,5 роты в Казань
1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота
3 роты в Херсон
2 роты в Ригу
2,5 роты в Смоленск
1,5 роты в Москву
1 рота в Казань
2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты
3 роты в Петербург
2 роты в Ригу
2 роты в Омск
3 роты в Киев
1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота
4 роты в Киев
4 роты в Азов
1 рота в Москву
2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота
2 роты в Азов
3 роты в Омск
3,5 роты в Казань
1,5 роты в Киев
1 рота в Вильно
1 рота в Ригу
1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты
1,5 роты в Москву
2,5 роты в Смоленск
2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот
5 рот в Петербург
3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты
2,5 роты в Петербург
2,5 роты в Ригу
Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.
Именно это я имел в виду.

Как видно, с точки зрения географии, системы и не было.

Добавлю с другого ракурса.
Павловская артиллерия конца 1796 года:
10 рот двух батальонов в Петербурге составлены из 12,5 рот из 4 разных Екатерининских частей
10 рот двух батальонов в Риге составлены из 7,5 рот 4 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Вильне составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Смоленске составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
10 рот двух батальонов в Киеве составлены из 10 рот 4 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Азове составлены из 6 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Херсоне составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Казани составлены из 5 рот 3 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Москве составлены из 4 рот 3 разных Екатерининских частей
5 рот батальона в Омске составлены из 5 рот 2 разных Екатерининских частей

Теоретически напрашивается "перестановка" 2,5 рот в одном месте и 1 роты в другом.
Но думаю, что ответ только в архиве.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 23:56

[Armarian]

Но думаю, что ответ только в архиве.

Yes, of course, «The truth is out there»...

[Burghardt]

Yes, of course, «The truth is out there»...

Струков в "Хронике батарей пешей и конной артиллерии и артиллерийских парков" Ч 1. СПб., 1896 чуть исправляет сведения.
У него батальон Мертенса в Москве составлен из 2,5 рот 1-го Бомбардирского батальона, что дает нормальные 5 рот вместо 4 на батальон и заполняет лакуну в 1-м Бомбардирском батальоне.
А батальон Мордвинова в Азове составлен из одной роты 2-го Фузилерного полка, что дает 5 рот вместо 6 и уменьшает ошибку с ротами 2-го Фузилерного. Но все равно одна рота лишняя получается. а в 1-м одной не хватает.
Других перемен нет.
Ссылается Струков при этом на все того же Долгорукова и на дела в архива Артмузея.