Проблема преемственности артиллерийских батарей РИА до 29.11.1796 Опции

[Armarian]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.
Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г. по командному и личному составу? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?
Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 15:41

[Burghardt]

Не секрет, что справочные книжки РИА начала XX в. начинали изложение истории артиллерийских батарей, как воинских частей, только с 09.11.1796 (гвардия), 29.11.1796 (полевая пешая артиллерия) и 29.09.1794 (полевая конная артиллерия).
В то же время, "Хроника" князя Долгорукова 1799 г. довольно четко показывает, что хоть некоторые "старые" роты "старых" 5 артиллерийских полков и 3 батальонов и были разбросаны по новым батальонам половинами, но общее их количество осталось прежним [5 х (2 х 5) + 3 х (2 х 5) = 70; 14 х 5 = 70], что косвенно говорит, как мне кажется, не о каком-то сложном преобразовании ("реформе"), а простой унификации с рокировкой мат. части.

Ну, если существующие полки и батальоны со своими штатами упразднить, и создать новые батальоны с новыми штатами, то это все-таки серьезное преобразование. Что касается "рокировки матчасти", то тут еще серьезнее, ибо матчасть при Екатерине не принадлежала ротам, а выдавалась произвольно на каждую кампанию, а в мирное время хранилась в арсеналах. Уже это большое отличие.
Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.
К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
Я только не совсем понял, почему бомбардирские батальоны посчитаны по 10 рот?

Вопрос: реально ли отследить преемственность артиллерийских батарей до ноября 1796 г.? Для начала, хотя бы, выяснить, какие "старые" роты в 1796 г. в какие новые батальоны поступили?

Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.

Кстати, у Долгорукова явная ошибка о судьбе части рот 1-го и 2-го фузилерных полков и 1-го бомбардирского батальона. Или я не прав?

О чем вы?

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 15:55

[Armarian]

О чем вы?

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот

3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.

Хотя несомненно, так как речь идет не о бумажных сущностях, а людях, казармах, матчасти, то новые батальоны формировались "не вдруг" и с привязкой к квартированию прежних артиллерийских частей и подразделений.

Именно это я имел в виду.

К тому же 5 умножить на 10 будет 50, а 3 умножить на десять будет 30. 50+30 будет 80, а не 70.
И еще позабыты батальоны артиллерии галерного флота.

Я немного ошибся - и поправил; [5 х (2 х 5) + 3 х 5 + 5 = 70; 14 х 5 = 70]. Вы быстрее читаете, чем я пишу.
Гребной флот и армейские полковые команды остались в стороне преобразований ноября 1796 г.

Я таких работ не знаю. Мне кажется, что в архивах может отложиться необходимая информация, но исследований этого вопроса пока не было.

Поэтому я и задаю свои вопросы.
Кстати, даже исследователи истории гвардейской артиллерии отмечали отсутствие приказов по батальону за 1796-98 гг. Полагаю, в армии дела обстояли еще хуже.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 16:04

[Burghardt]

Если сложить данные Долгорукова о переводе "старых" рот в новые батальоны, то получится:

Бомбардирского полка (10 рот):
4 роты, 2 роты, 2 роты, 1,5 роты, 0,5 роты

1-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 2,5 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота

2-го канонерского полка (10 рот):
3 роты, 3 роты, 2 роты, 2 роты

1-го фузилерного полка (9 рот):
4 роты, 4 роты, 1 рота

2-го фузилерного полка (12 рот):
3,5 роты, 3 роты, 2 роты, 1,5 роты, 1 рота, 1 рота

1-го бомбардирского батальона (4 роты):
1,5 роты, 2,5 роты

2-го бомбардирского батальона (5 рот):
5 рот

3-го бомбардирского батальона (5 рот):
2,5 роты, 2,5 роты

Конной артиллерии - 5 рот.

Как видим, в трех местах нарушена логика и система.

Не обращал внимания. Спасибо.
А Вы по Высочайшим приказам обратили внимание, из чего был составлен Пионерный полк? И что в 1797 году продолжали существовать артиллерийские батальоны гребного флота на Балтике параллельно с уже существующими новыми артиллерийскими батальонами в Петебрурге и Риге?
И еще нюанс. В расписании армии на март 1797 года, которое вам известно, некоторые офицеры в артиллерийских батальонах обозначены как командиры рот. Если я не ошибаюсь (под рукой проверить нет), то там в ряде случаев таких командиров рот больше, чем было рот в батальонах.

Сообщение отредактировал Burghardt - 7.12.2023, 16:03

[Burghardt]

Не обращал внимания. Спасибо.
А Вы по Высочайшим приказам обратили внимание, из чего был составлен Пионерный полк? И что в 1797 году продолжали существовать артиллерийские батальоны гребного флота на Балтике параллельно с уже существующими новыми артиллерийскими батальонами в Петебрурге и Риге?
И еще нюанс. В расписании армии на март 1797 года, которое вам известно, некоторые офицеры в артиллерийских батальонах обозначены как командиры рот. Если я не ошибаюсь (под рукой проверить нет), то там в ряде случаев таких командиров рот больше, чем было рот в батальонах.

Проверил свою память. Да, все верно! В расписании офицеров на март 1797 года в половине артиллерийских батальонов командиров рот по 7, в половине по 5, при этом есть еще шеф и командир, которые тоже ротами одновременно командовали.
По Высочайшим приказам за 1797 год Пионерный полк преимущественно был составлен из офицеров "Артиллерии гребного флота батальонов" Вильде и Прево-Делюмиана.
Я признаюсь, не разбираюсь в Екатерининской армии. Что это за "батальоны артиллерии гребного флота", чем они отличаются от 1-го, 2-го и 3-го Бомбардирских батальонов?

[Armarian]

Проверил свою память. Да, все верно! В расписании офицеров на март 1797 года в половине артиллерийских батальонов командиров рот по 7, в половине по 5, при этом есть еще шеф и командир, которые тоже ротами одновременно командовали.
По Высочайшим приказам за 1797 год Пионерный полк преимущественно был составлен из офицеров "Артиллерии гребного флота батальонов" Вильде и Прево-Делюмиана.
Я признаюсь, не разбираюсь в Екатерининской армии. Что это за "батальоны артиллерии гребного флота", чем они отличаются от 1-го, 2-го и 3-го Бомбардирских батальонов?

Честно говоря, я тоже мало разбираюсь в екатерининской артиллерии (вот и захотел разобраться для себя чуть больше ).
Это части т. н. морских войск, подведомственных Военной коллегии; в их составе на 1796 г. находились:
1-й морской полк [Балтийского гребного флота] (3-батальонный, в батальоне 6 рот).
2-й морской полк [Балтийского гребного флота] (3-батальонный, в батальоне 6 рот).
1-й бомбардирский батальон [1-й бомбардирский батальон гребного флота Балтийского] (5 рот).
2-й бомбардирский батальон [2-й бомбардирский батальон гребного флота Балтийского] (5 рот).
Черноморский гренадерский корпус [Черноморского гребного флота] (4-батальонный, в батальоне 6 рот).
Бомбардирский батальон [Бомбардирский батальон гребного флота Черноморского] (5 рот).
Напрашивается мысль, что это войска, предназначенные для укомплектования экипажей, обеспечения десантов и берегового сопровождения галерного флота.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.12.2023, 23:31