IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос
Burghardt
сообщение 2.1.2021, 19:30
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе можно узнать о развертывании русской полевой артиллерийской роты в эпоху напвойн? Интересует схема с интервалами между орудиями, где пердки, где ящики, как стоят чины.
Есть такое вообще где-то?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Armarian
сообщение 3.1.2021, 12:08
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 2.1.2021, 20:30) *

... как стоят чины.



Просмотрел всю доступную мне литературу: подробное расписание №№ (т. е., какой канонир чем снаряжен - банником, картузом, пальником, трубками и т. д.) и их размещение возле орудия (нечетные справа, четные слева) есть в "Воинском уставе о строевой пешей артиллерийской службе" издания 1826 г., "Сокращенных правилах орудийного ученья пешей артиллерии" издания 1833 г., "Правилах строевой пешей-артиллерийской службы" издания 1840 г. Полагаю, эти уставы не вводили ничего нового, а лишь фиксировали сложившуюся практику (или я ошибаюсь?). Если с 1824 по 1840 гг. ничего в этом вопросе не менялось, то, возможно, в 1808-1824 гг. было то же самое.
В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал Armarian - 3.1.2021, 12:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 3.1.2021, 14:25
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Armarian @ 3.1.2021, 12:08) *

В «Артиллерийских записках касательно новой артиллерии или перемен во французской артиллерии с 1765 года последовавших» Шеля в переводе Гогеля 1807 г. описаны обязанности орудийной прислуги (канониров, гандлангеров и пехотных солдат), но во французской армии и для конкретной ситуации.



Про расстановку и обязанности артиллеристов во французской армии есть более свежая инструкция:
Instruction générale sur le service de toutes les bouches à feu en usage dans l'artillerie, Paris, nouvelle édition, 1793.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 3.1.2021, 18:03
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Вот еще что: все, что я написал, относится только к небольшим батареям, расположенным вне укреплений.
В больших батареях, расположенных вне укреплений, интервал между орудиями мог быть уменьшен до 8 шагов.

Замечания для приуготовления молодых офицеров к военным действиям, Варшава, ч. 2, 1821, с. 356.

Маркевич пишет, что орудия не следует ставить ближе трех саженей одно от другого.

Маркевич А. И., Руководство к артиллерийскому искусству. СПб., т. 2, 1824, с. 455.

В укреплениях орудия также размещались теснее. Гогель и компания пишут, что в укрепленных батареях должно быть три сажени между амбразурами.

Гогель И. Г., Фитцум И. И., Гебгард К. К., Основания артиллерийской и понтонной науки, СПб., 1816, ч. 2, с. 124.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 14:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


До кучи:
Цитата

Когда нужно снабдить укрепление артиллериею, должно полагать на каждое полевое орудие по 6 шагов, а на двенадцати-фунтовое по осьми.



Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34.

Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.11.2023, 18:29
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр Жмодиков @ 19.11.2023, 15:07) *

До кучи:
Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34.

Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты.


А это не расстояние между центрами бойниц?
Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 19:28
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 19.11.2023, 18:29) *

А это не расстояние между центрами бойниц?
Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой?



Насколько я понял, нет. Это просто коэффициент для расчёта длины фаса: если в укреплении планируется расположить столько-то пехотинцев и столько-то орудий, берём количество рядов в пехоте и добавляем количество орудий, умноженное на 6 или на 8, в зависимости от калибра, получаем длину фаса в шагах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 23:41
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укрепления, или, Фортификация, содержащая в себе начальные основания, с приобщением разположений укрепления знатнейших Европейских Инженеров, в пользу и употребление юношества и упражняющихся, М., 4-е изд., 1814, с. 312-313 (построение прямой фашинной батареи):
Цитата

Для означения амбразур, отмеряй внутри от концов f и g парапета по 12 фут., а между ними через каждые 18 фут., на внутренней стороне fg, вбей колья, против которых, и прямо против предмета пушечных выстрелов, на наружной стороне также вбей по колу; потом на внутренней по обе стороны первых кольев, в расстоянии одного фута, вбей другие колья, кои означать будут внутреннюю ширину амбразур; а на внешней стороне, в расстоянии 4 1/2 фут. от первых, воткни по обе стороны другие колья, кои означать будут наружную ширину амбразур.



Тут всё понятно: 18 футов по фронту между продольными осями стволов.
Первое издание книги Войтяховского было в 1796 году.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.11.2023, 0:35
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Ещё:
Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 92:
Цитата

Ежели надобно будет сделать отверстия или бойницы, то покрываются оне дерном, или фашинником. Оне должны от средины до средины отстоять между собою на 6 шагов...



Примечательно, что эти три упомянутые мной книги по фортификации напечатаны в Москве.
Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста:
Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798.
В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382).

В Петербурге в 1790-х напечатали две книги, переведённые с немецкого, но я их не видел:
1. Памятная книжка для пехотных офицеров или краткое наставление о изображении и посторении полевых укреплений, как то: флеш, редантов, штерншанцов, мостовых прикрытий и пр., СПб., 1790.
2. Полевая карманная книжка, руководствующая младых воинов служащих в армии к познанию воинского искусства, СПб., 1795.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.11.2023, 23:32
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.11.2023, 0:35) *

Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста:
Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798.
В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382).



Прошу прощения, по ссылке у Шарнхорста речь про ширину насыпи. Насыпь - нечто вроде банкета, платформа, сделанная таким образом, чтобы дуло пушки было над бруствером.
В оригинале это Bank (Scharnhorst G. J. D. von, Militairisches Taschenbuch, zum Gebrauch im Felde, Hannover, 1793, S. 286-289).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 27.11.2023, 23:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Схема развертывания артиллерии   2.1.2021, 19:30
Олег С.   В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова нет...   2.1.2021, 20:01
Burghardt   В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова не...   2.1.2021, 21:13
Олег С.   Согласен, Смирнов - не самый надёжный источник. И ...   2.1.2021, 21:46
Armarian   Интересует схема с интервалами между орудиями, гд...   3.1.2021, 8:11
Burghardt   Сразу оговорюсь, что я не «эксперт» в истории рус...   3.1.2021, 19:08
Александр Жмодиков   "Распоряжение о движении зарядных ящиков при...   3.1.2021, 20:10
Burghardt   В "Истории отечественной артиллерии" сс...   3.1.2021, 20:17
Александр Жмодиков   [b]"Воинский устав о строевой пешей артиллер...   3.1.2021, 23:12
Burghardt   Вряд ли за 9-10 лет что-то изменилось. Ну, все м...   4.1.2021, 0:26
Александр Жмодиков   Демидова? Прошу прощения, ошибся. Я имел в виду...   4.1.2021, 9:47
Александр Жмодиков   Я имел в виду, что устав вышел в Варшаве, где сил...   4.1.2021, 20:30
Armarian   А у пруссаков был устав для артиллерии: Exerzir-R...   4.1.2021, 20:45
Armarian   ... Меня спросили, а я и не знаю. Вот, взялся нав...   3.1.2021, 20:42
Armarian   Представляется, что у этого документа была предте...   4.1.2021, 13:57
Burghardt   Константин Георгиевич! Заинтересовавшись Ваши...   4.1.2021, 14:37
Burghardt   Ну, я в уставной деятельности точно такой же ...   19.9.2024, 14:23
Burghardt   Выпал из моего внимания еще один документ, якобы ...   25.9.2024, 14:35
Armarian   На самом деле я хотел бы закинуть шар, а было ли ...   25.9.2024, 17:44
Burghardt   Я так понимаю, что Ваше сомнение возникло по той ...   25.9.2024, 18:10
Armarian   Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н...   25.9.2024, 19:25
Burghardt   Если точнее, то в тексте просто "бригады...   25.9.2024, 21:15
Александр Жмодиков   Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе ...   3.1.2021, 9:14
Александр Жмодиков   Кстати, российские теоретики в период наполеоновск...   3.1.2021, 9:48
Armarian   ... как стоят чины. Просмотрел всю доступную мн...   3.1.2021, 12:08
Александр Жмодиков   В «Артиллерийских записках касательно новой артил...   3.1.2021, 14:25
Александр Жмодиков   Вот еще что: все, что я написал, относится только ...   3.1.2021, 18:03
Александр Жмодиков   До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной ...   19.11.2023, 14:07
Burghardt   До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной а...   19.11.2023, 18:29
Александр Жмодиков   А это не расстояние между центрами бойниц? Или не...   19.11.2023, 19:28
Александр Жмодиков   Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укреплени...   19.11.2023, 23:41
Александр Жмодиков   Ещё: Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусс...   22.11.2023, 0:35
Александр Жмодиков   В 1803 году в Петербурге издали перевод с французс...   27.11.2023, 22:46
Александр Жмодиков   Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхо...   27.11.2023, 23:32
Александр Жмодиков   Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., По...   10.12.2023, 15:13
sasza   Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., П...   19.12.2023, 0:42
Олег С.   Похоже, у Смирнова ошибка на порядок: 3 шага вмест...   3.1.2021, 14:43
Burghardt   Вот еще подвопрос. А конная артиллерия как? Там ве...   4.1.2021, 14:57
Armarian   Вот, например, откуда взяла схему с 143 страницы ...   4.1.2021, 15:35
Burghardt   Очень похоже на иллюстрации к "Сокращенным п...   4.1.2021, 16:34
Armarian   А в сети эта книга есть? На нашем горячо любимом...   4.1.2021, 16:42
Burghardt   На нашем горячо любимом Googlebooks: Сайт --- Изв...   4.1.2021, 16:56
Armarian   У меня почему-то не дает не только скачать, но и ...   4.1.2021, 17:46
Burghardt   Сбросил на Ваш e-mail - надеюсь Вы с 2015 г. его ...   4.1.2021, 20:04
Олег С.   Краткие артиллерийские записки для наставления унт...   4.1.2021, 15:35
БВА   В прошлом году, в Новгороде, купил альбом посвящен...   14.1.2021, 21:42
alba   Или вот: Февраля 11. Высочайше утвержденное Поло...   14.1.2021, 23:11
Burghardt   Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О...   15.1.2021, 1:34
Александр Жмодиков   Кстати, расположение артиллерии видно на литографи...   13.2.2021, 17:39
Олег С.   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   13.2.2021, 18:49
Александр Жмодиков   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   14.2.2021, 11:09
Burghardt   Что вас смущает? Мы видим почти что "свидете...   14.2.2021, 12:39
Александр Жмодиков   А что за инструкция, где посмотреть? Предписани...   14.2.2021, 13:33
Игорь Д.   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   15.2.2021, 5:14
Александр Жмодиков   Если немного увеличить разрешение, то можно разли...   15.2.2021, 10:16
Александр Жмодиков   Лошади, которые перевозили зарядные ящики, запряг...   15.2.2021, 14:19
Elec   Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О...   13.2.2021, 20:24
Ульянов   А вот чтобы не плодить сущности: а расположение пе...   15.2.2021, 15:01
Олег С.   18 футов - это 9 шагов, если 1 шаг = 2 фута (по Мя...   20.11.2023, 18:29
sasza   Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник: h...   19.12.2023, 1:08
Александр Жмодиков   Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник: ...   19.12.2023, 9:57
Александр С.В.   Возможно, оно есть в "Истории отечественной а...   25.9.2024, 14:59
Burghardt   Возможно, оно есть в "Истории отечественной ...   25.9.2024, 21:58
Александр С.В.   Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н...   25.9.2024, 19:12
Burghardt   Собственно про этот документ я, похоже, читал толь...   25.9.2024, 22:48
Александр С.В.   Собственно про этот документ я, похоже, читал тол...   25.9.2024, 22:54
Burghardt   Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное...   25.9.2024, 23:32
Burghardt   Ага, спасибо! Значит Томсинов взял у подполко...   25.9.2024, 23:50
Armarian   [url=https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?page...   26.9.2024, 1:05
Burghardt   Ага, спасибо! Значит Томсинов взял у подполко...   26.9.2024, 0:28
Burghardt   Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на...   21.10.2024, 23:44
Ульянов   А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не т...   22.10.2024, 12:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 23:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования