IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> За что обидели Михаила Михайловича Бороздина?
AlexeyTuzh
сообщение 6.9.2023, 12:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Добрый день! Завтра день Бородинского сражения, а я забыл: почему М.И. Кутузов не стал отмечать при награждении за Бородинское сражение командующего VIII корпусом Михаила Михайловича Бороздина? Вроде все, кто входил в его корпус (Неверовский, Воронцов и Карл Мекленбургский) - были отмечены наградами. А его за что?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 8.9.2023, 8:54
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Какая прослойка? Он же был командующим VIII корпусом. Между ним и Багратионом был только Андрей Горчаков, но командующему корпусом Багратион (а потом Дохтуров) мог отдавать приказы напрямую. А уже потом М.М. Бороздин траснформировал их в приказы командирам дивизий. Другой вопрос, что Воронцов с начала сражения был в самом пекле, Карл Мекленбургский фактически тоже, и Неверовский быстро вступил в бой с преобладающими силами противника. Там приказ можно было передать только один: "Стоять и умирать!".

Цитата(Олег С. @ 8.9.2023, 2:32) *

Если посмотреть послужной список этого генерала, то до Шевардина-Бородина он практически и не воевал (против турок в 1791 и какие-то морские экспедиции - не в счёт).
С 1803 по 1812 вообще был в отставке...

Так вообще Воронцова, Неверовского и Карла Мекленбургского (после Шевардино) поставить на самом опасном направлении - это чья "компетентность"? Уж точно не Андрея Горчакова (ИМХО).


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 8.9.2023, 13:57
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.9.2023, 8:54) *
Он же был командующим VIII корпусом.

В диспозиции Кутузова ни VIII корпус, ни М. М. Бороздин вообще не упомянуты.
Начальником кор-де-баталь левого фланга (7-й корпус и 27-я дивизия) был назначен ген.-лейт. А.И. Горчаков.

Цитата
Так вообще Воронцова, Неверовского и Карла Мекленбургского (после Шевардино) поставить на самом опасном направлении - это чья "компетентность"? Уж точно не Андрея Горчакова (ИМХО).

По расписанию на 24-26.08.1812 (Бородино: Документальная хроника / Составители: А.М. Валькович, А.П. Капитонов. - М.: РОССПЭН, 2004. - С.317-319) под командой Бороздина оставалась одна только 2-я гренадерская дивизия Карла Мекленбург-Шверинского. А Воронцов и Неверовский состояли в особом Авангардном корпусе под командованием А.И. Горчакова.

Есть также рапорт Неверовского (с.222), где он пишет:
"По получении его сиятельством князем Багратионом и корпусным командиром князем Горчаковым ран ... явился к генералу от инфантерии Дохтурову".
Про Бороздина - ни слова.

Сообщение отредактировал Олег С. - 8.9.2023, 13:59


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 8.9.2023, 14:19
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Олег С. @ 8.9.2023, 20:57) *

... под командой Бороздина оставалась одна только 2-я гренадерская дивизия Карла Мекленбург-Шверинского. А Воронцов и Неверовский состояли в особом Авангардном корпусе под командованием А.И. Горчакова.
Есть также рапорт Неверовского (с.222), где он пишет:
"По получении его сиятельством князем Багратионом и корпусным командиром князем Горчаковым ран ... явился к генералу от инфантерии Дохтурову".
Про Бороздина - ни слова.


Примечательно также то, что после ранения Командующего 2 ЗА временное командование всеми расстроенными войсками принял командир 3пд ген л-т Коновницин. Из чего однозначно можно сделать вывод, что командира 8пк на этом участке не было (по крайней мере, в этот критический момент), иначе по старшинству он обязан был принять руководство войсками.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 8.9.2023, 14:28


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.11.2024, 16:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования