IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?
Armarian
сообщение 4.8.2022, 10:49
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 697
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией:
В сер. - во 2-й пол. XIX в. в русской армии в ряде случаев имя шефа полка не включалось в его (полка) название (гвардия не в счет!).
Вопрос: существовал ли какой-то документ, регламентирующий такой порядок?
---
Пример из расписания 1877 г.:
- с именем шефа в названии:
70-й Пѣхотн. Ряжскій Ген.-Адъют. Кн. Суворова п.
Шефъ - Ген.-Ад. Кн. Итал. Гр. Суворовъ-Рымникскій.
- без имени шефа в названии:
14-й Драгун. Малороссійскій п.
Шефъ - Ген.-Ад. Бар. Мейендорфъ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 21.2.2023, 0:02
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 20.2.2023, 9:59) *

У Карабанова, в Списке замечательных лиц русских - до 1851.
эрцгерцог Иоанн в 1837 (30 августа)
Радецкий в 1849

дальше надо смотреть генералитетские списки
по памяти - Альбрехт Тешенский, Мольтке, Никола Черногорский и Карл Румынский фельдмаршалами были


А я пока всего 4х действительных армейских фельдмаршалов-иноземцев насчитал за последние 100 лет РИА. Веллингтон, Радецкий, Никола и Кароль.

Здесь очень видно разницу.
Радецкий:
IPB Image

Эрцгерцог Иоганн:
IPB Image

В первом случае - присвоение звания, во втором - просто назначение шефом с зачислением в списки.

И тут очень видно разницу.
Раз.
IPB Image
Приказ конкретно по Николе:
IPB Image

И два.
IPB Image

В первом случае - даты присвоения действительного фельдмаршальского звания в РИА, во втором - одни только даты присвоения званий в собственных армиях.
Также, и у Веллингтона, и у Радецкого в соответственных местах в списках стоят даты присвоения действительного фельдмаршальского звания в РИА.
Можно сделать вывод, что кроме 4х выше указанных персон, все остальные составляют вторую группу, а именно:
1. Эрцгерцог Иоганн, шеф гренадерского саперного батальона. Кстати, Бантыш-Каменский у себя в издании его никак не упоминает.
2. Фридрих Нидерландский, голландский фельдмаршал в 28.11.1840. Шеф 2го Ростовского гренадерского полка - его по крайней мере до 1856 г. и в списках не было.
3. Эрцгерцог Альбрехт (Альберт), австрийский фельдмаршал с 04.04.1863, шеф 5го Литовского уланского и 86го пехотного Вильманстрандского полков.
4. Фридрих Вильгельм, наследный принц Прусский, прусский фельдмаршал с 16.10.1870, шеф 11го гусарского Изюмского и второй шеф лейб-гвардии Санкт-Петербургского.
5. Фридрих Карл Николай Прусский, прусский фельдмаршал с 16.10.1870, шеф 12го Ахтырского гусарского полка.
6. Альберт Саксонский, прусский фельдмаршал с 12.07.1871, шеф 4го Копорского пехотного.
7. Август Вюртембергский, который в прусской армии имел звание собственно "Generaloberst im Rang eines Generalfeldmarschalls" (генерал-полковник в ранге фельдмаршала), с 02.09.1873. Шеф 9го уланского Бугского полка.
8. Мантейфель, которому в списках даже почему-то его прусское старшинство не написали (фельдмаршал с 19.09.1873). Шеф 4го драгунского Екатеринославского.
9. Мольтке, шеф 69го пехотного Рязанского.

Также, нахождение в рядах действительных фельдмаршалов РИА подтверждает наличие фельдмаршальского жезла, выдаваемого из Кабинета ЕИВ. Радецкому, Николе и Каролю они однозначно были выданы, см. 5ю и 8ю описи Кабинета за соответсвенные годы. Веллингтону в свое время жезл тоже выдали (дело в описях не сохранилось, но он был, украден в 1965 г.).
А вот никаких выдач жезлов немцам в 1870е г. - не было никому.

Да, поразило отсутствие в генеральских списках вплоть до 1891 г. обоих дядей царя - Николая Николаевича и Михаила Николаевича, оба фельдмаршалы РИА. Иноземцы с непонятным статусом есть, а их нет! Это вообще как понимать???


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?   4.8.2022, 10:49
Сапер 1роты   Может это связано с тем что Суворов это "вечн...   4.8.2022, 22:43
Тимофей   Может это связано с тем что Суворов это "веч...   4.8.2022, 23:05
Armarian   С Мейендорфом все просто - он был вторым Шефом по...   4.8.2022, 23:42
Тимофей   Интересная версия. А кто умер в данном случае? 2-...   5.8.2022, 10:45
Armarian   А Ахлестышев был почетным шефом (см.историю полка...   5.8.2022, 11:46
Тимофей   Я полагаю, дефиницию "почетный шеф" изо...   5.8.2022, 12:04
Armarian   Теоретически да. Но тот же Ахлестышев вполне себе...   5.8.2022, 13:35
Тимофей   Э-э, нет - у нас в России где начинаются бюджетны...   5.8.2022, 14:44
Armarian   А вот нифига. Вот и я удивляюсь. :rolleyes:   5.8.2022, 15:47
Александр С.В.   ...Ну и добавлю еще про бардак - скажем, ряд инос...   6.8.2022, 14:18
Тимофей   Это Вильгельм II, Эдуард VII и Франц-Иосиф I? Мож...   6.8.2022, 15:19
Александр С.В.   И не только они. Да, носили, потому что были фель...   14.2.2023, 23:27
Александр С.В.   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарша...   19.2.2023, 1:00
Тимофей   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарш...   19.2.2023, 22:46
Александр С.В.   А списки первых известны, так что тут проблем нет...   19.2.2023, 23:47
Тимофей   А где можно посмотреть (на после Бантыш-Каменског...   20.2.2023, 10:59
Александр С.В.   У Карабанова, в Списке замечательных лиц русских ...   21.2.2023, 0:02
Александр С.В.   [img]https://sun9-39.userapi.com/impg/wSic3QzfzBT...   22.2.2023, 18:17
Тимофей   В "Списке генералам по старшинству" 1878...   23.2.2023, 11:50
Александр С.В.   В "Списке генералам по старшинству" 187...   24.2.2023, 0:07
Александр С.В.   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII? ...   18.1.2024, 23:25
Burghardt   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII?...   18.1.2024, 23:48
Александр С.В.   Надо полагать, да, но пока без детального докумен...   19.1.2024, 14:04
Armarian   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? На ...   19.1.2024, 14:47
Burghardt   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? htt...   19.1.2024, 16:51
Александр С.В.   Понятно, спасибо!   19.1.2024, 17:48
Александр С.В.   Поэтому мы не будем выставлять его на ближайшей с...   20.1.2024, 14:41
Burghardt   Это "Сокровища полковых музеев"? Смотрю...   22.1.2024, 14:24
Armarian   Мундир поступил из Военно-исторического музея в 1...   22.1.2024, 15:08
Александр С.В.   Вы хотите сказать, что погоны не от этого мундира...   22.1.2024, 18:45
Armarian   Я только обратил внимание на странную атрибуцию, ...   22.1.2024, 20:24
Александр С.В.   А эти вещи разве не [u]другого дяди, не Михаила Н...   22.1.2024, 22:21
Armarian   Его и имел ввиду. Не знаю, у Вас какая-то очень ...   23.1.2024, 2:45
Burghardt   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 14:04
Александр С.В.   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 16:43
Armarian   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем пос...   23.1.2024, 18:26
Александр С.В.   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем по...   23.1.2024, 19:41
Armarian   6-й гренадерский Таврический полк. Да, это вещи в...   23.1.2024, 20:56
Burghardt   [b]л.-гв. 6-я Донская казачья батарея. Нет, эти в...   23.1.2024, 21:32
Armarian   На мой взгляд мундир https://goskatalog.ru/portal...   23.1.2024, 22:11
Burghardt   Именно о полной идентичности этих двух вицмундиро...   23.1.2024, 22:37
Александр С.В.   .... Попытаемся сделать выводы. Вел. кн. Михаил Н...   23.1.2024, 23:00
Armarian   По-моему, это вещи великого князя Николая Николае...   24.1.2024, 10:56
Александр С.В.   Вопрос образовался. Император в каком случае мог н...   24.1.2024, 16:20
Armarian   Вопрос образовался. Император в каком случае мог ...   24.1.2024, 18:27
Александр С.В.   Этот вопрос лет ...надцать назад обсуждался на ря...   24.1.2024, 18:40
Armarian   В данном случае, я доверюсь не "экспертам...   24.1.2024, 19:52
Александр С.В.   Ну это Вы зря, [b]Военный коллекционер, Jus и vis...   24.1.2024, 21:02
Armarian   Вы меня не поняли. Пользователь [b]Jus там в теме...   24.1.2024, 22:05
Александр С.В.   Не беспокойтесь, я все внимательно прочитал и хор...   24.1.2024, 22:28
Александр С.В.   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в ней...   24.1.2024, 23:14
Armarian   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в не...   24.1.2024, 23:28
Александр С.В.   Да, это они (скорее всего). Поздравляю с находкой...   24.1.2024, 23:49
Александр С.В.   Вот нашел еще пару западных колоризаций. За достов...   25.1.2024, 21:09
Александр С.В.   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще одн...   26.1.2024, 17:40
Armarian   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще од...   26.1.2024, 17:52
Александр С.В.   Тоже смутили дырки эти. Спасибо!   26.1.2024, 18:11
Александр С.В.   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Всев...   26.1.2024, 19:34
Armarian   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Все...   26.1.2024, 20:11
Александр С.В.   Теоретически, это и есть 84-й пех. Ширванский по...   26.1.2024, 21:16
Александр С.В.   А я пока всего 4х действительных армейских фельдм...   1.7.2024, 23:28
Александр С.В.   Вот это (из списка генералов по старшинству от 190...   7.7.2024, 16:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 15:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования