В чём отличие ре от фрака в 1799 году. Опции

[AlexeyTuzh]

Перечитываю, благодаря дочери, "Шуанов" Бальзака и возник вопрос: Корантен одет по моде "невероятных" во фрак с фалдами, из-под которого видно жилет на пять-шесть дюймов. Маркиз де Монторан тоже одет по моде "невероятных", но в редингот. Действие романа происходит в конце 1799 года. В чём было отличие редингота от фрака? Только в отсутствии фалд? Есть какие-нибудь изображения того времени (конца Директории и начала консульства)?

[Мама Света]

да...ребятки..смешали все в кучу: и коней и лошадей...)))

Приветствую всех! я автор "Лебединой песни реконструктора", а в реконструкторском движении меня с 1991г-до 2000-х знали как маму Свету,а сейчас просто..Светлана.
БлАндинка средних лет, портниха с 40-летним стажем и всякими регалиями , занимаюсь реконстуркцией и историей создания одежды около 28 лет непосредственно...

Значит так, давайте все по порядку,ладушки:

Да, автор прав, что в нынешних исторических опусах многие путают название видов костюма.
кстати, даже уже не исторических,а современной одежды..
Если бы вы, уважаемые мужчины, знали ЧТО сейчас называют в дамской моде кюлотами...,то ахнули бы...
там от истинного вида кюлот даже длины не оставили, не говоря уже о ширине штанин и застежках сбоку...

АднАкА блАндинка отвлеклась..простите...

Все виды костюма :фрак, сюртук, редингот(-пальто), и даже..жилет - произошли от камзола.


Фрак - верхняя одежда с вырезанной формой фалд на юбке изделия по переду.
В более ранних гравюрах, где фрак только начал входить в моду, это вырез небольшой, а вот уже с 1800-х годов сам вырез становится все круче.

С годами у фрака меняются и воротники, и рукава, длина,ширина фалд, линия талии.

Например: у более раннего фрака (время французской революции) сам вырез спереди небольшой, фалды длинные,широкие, линия талии-занижена,рукава узкие и ширина плеч - узкая.
Начиная с 1800 года вырез у фрака становится четче и резче, появляется их разнообразие(углом, плавно и проч), длина фалд укорачивается,ширина - тоже

Сюртук - это вид одежды продолжение камзола (помните, в чем ходит Петр 1- вот, вот...).
Отличие от камзола - то ,что он запахивался и частенько был в моде двубортным и с отложным воротником.

До сих пор (а сюртуки и сейчас в моде, особенно в женской) вид костюма - сюртук знаменуются тем,что у него более клешонная юбка(для непонятливых - это ширина от талии вниз - клеш называется), приталенный силуэт, двубортный или однобортный, и обязательно пуговички сзади на линии талии+разрез или шлица.

Редингот - разновидность пальто, основа которого - удлиненный сюртук.
Может быть с дополнениями - пелериной, но обязательно приталенный, с широкой юбкой и даже пуговичками на талии сзади(которые могут и не быть)- разрез или шлица(шлица-это такой запах сзади)

Жилет.- тоже пошел от камзола.
Сначала это был камзол без рукавов.
Затем он стал укорачиваться, видоизменяться и ...стал нынешним жилетом.

Вот..как-то так в кратце...))

Обращайтесь, если что...все поясню.)

Сообщение отредактировал Мама Света - 18.11.2019, 11:39

[sergey]

да...ребятки..смешали все в кучу: и коней и лошадей...)))

Приветствую всех! я автор "Лебединой песни реконструктора", а в реконструкторском движении меня с 1991г-до 2000-х знали как маму Свету,а сейчас просто..Светлана.
БлАндинка средних лет, портниха с 40-летним стажем и всякими регалиями , занимаюсь реконстуркцией и историей создания одежды около 28 лет непосредственно...

Значит так, давайте все по порядку,ладушки:

Да, автор прав, что в нынешних исторических опусах многие путают название видов костюма.
кстати, даже уже не исторических,а современной одежды..
Если бы вы, уважаемые мужчины, знали ЧТО сейчас называют в дамской моде кюлотами...,то ахнули бы...
там от истинного вида кюлот даже длины не оставили, не говоря уже о ширине штанин и застежках сбоку...

АднАкА блАндинка отвлеклась..простите...

Все виды костюма :фрак, сюртук, редингот(-пальто), и даже..жилет - произошли от камзола.
Фрак - верхняя одежда с вырезанной формой фалд на юбке изделия по переду.
В более ранних гравюрах, где фрак только начал входить в моду, это вырез небольшой, а вот уже с 1800-х годов сам вырез становится все круче.

С годами у фрака меняются и воротники, и рукава, длина,ширина фалд, линия талии.

Например: у более раннего фрака (время французской революции) сам вырез спереди небольшой, фалды длинные,широкие, линия талии-занижена,рукава узкие и ширина плеч - узкая.
Начиная с 1800 года вырез у фрака становится четче и резче, появляется их разнообразие(углом, плавно и проч), длина фалд укорачивается,ширина - тоже

Сюртук - это вид одежды продолжение камзола (помните, в чем ходит Петр 1- вот, вот...).
Отличие от камзола - то ,что он запахивался и частенько был в моде двубортным и с отложным воротником.

До сих пор (а сюртуки и сейчас в моде, особенно в женской) вид костюма - сюртук знаменуются тем,что у него более клешонная юбка(для непонятливых - это ширина от талии вниз - клеш называется), приталенный силуэт, двубортный или однобортный, и обязательно пуговички сзади на линии талии+разрез или шлица.

Редингот - разновидность пальто, основа которого - удлиненный сюртук.
Может быть с дополнениями - пелериной, но обязательно приталенный, с широкой юбкой и даже пуговичками на талии сзади(которые могут и не быть)- разрез или шлица(шлица-это такой запах сзади)

Жилет.- тоже пошел от камзола.
Сначала это был камзол без рукавов.
Затем он стал укорачиваться, видоизменяться и ...стал нынешним жилетом.

Вот..как-то так в кратце...))

Обращайтесь, если что...все поясню.)

вы блАндинка и это понятно. Но всеж, то что вы пытаетесь назвать камзолом не камзолом назывался в русской традиции, а кафтаном ( coat (англ.), rock (шведск))
Камзол в русской традиции это нижний кафтан, то что потом назовут жилетом.
Редингот, брандебур, гриткоат, рейнкоат, епанча, емурлук (в русской традиции) это все верхняя одежда то что еще более верхняя чем кафтан.
А Петр 1 ходил в кафтане, под ним носил камзол, как то так


Сообщение отредактировал sergey - 11.1.2023, 16:04