О странных вещах, произошедших с советским музейным достоянием, О пропаже музейных предметов и всплытии их на Западе Опции

[Александр С.В.]

...Многим известно, что на Параде Победы 24 июня 1945 г. к Мавзолею В.И.Ленина в числе трофейных немецких знамен были брошены и знамена старой Германской империи.
Например, на этом фото присутствует пара штандартов.

Список знамен также давно известен и представлен много где в сети.

Но весьма немногим известно, что с тех пор изрядная часть трофеев покинули Центральный Музей Советской Армии, переместившись за океан.
Показательна в этом плане, например, судьба штандартов конных полков Германской империи.
Если открыть первую страницу списка...

...то вверху видно список штандартов кавалерийских частей.
Некогда, около 14 лет тому назад, в ЖЖ Тимофей Шевяков публиковал замечательные посты про штандарты германской кавалерии, с указанием, что те или иные из них находятся в ЦМВС.
Однако.
№5. 10 уланский полк.
Штандарт вывезен за границу.
Продавался на аукционе Андреаса Тиса.
https://www.andreas-thies.de/auktionen/49-736973

№14. 1 кирасирский полк.
Оба штандарта этого полка были вывезены американцами. Проданы, есть фото, сделанные известным коллеционером германской милитарии Стивеном Макфарландом.


№8 и №23 (10 конно-егерский и 2 уланский).
Вывезены в США, в нулевые находились в известнейшей коллекции Вольфа и Хардина, с тех пор проданы.


И это только некоторые кайзеровские, что "всплыли" в сети, и про которые стало известно. По гитлеровским знаменам из списка был бы еще больший мартиролог.

По сим приведенным примерам разумно возникают определенные вопросы.
Что это вообще было?
Существует ли с официальной российской стороны какое-то объяснение произошедшему? (мнение на сей счет американских дельцов и коллекционеров милитарии приводить не буду).
С какой стати неким американским частным лицам были переданы трофеи Красной армии?
Это произошло легально (в обмен на некие услуги или например, а обмен на экспонаты с их стороны)?
Или это произошло нелегально, и в начале 90х имел место грандиозный по размаху случай воровства/подкупа?

Просьба почтенной публике изложить мысли по указанному поводу. Кто музейщики, кто может в теме...

[Александр С.В.]

...если бы речь шла о трофеях РККА, действительно взятых в бою, но в данном случае даже не знаю как реагировать..

Ну так Красная Армия до занятия собственно германской территории не могла захватить ни одного немецкого знамени в бою в принципе. Потому что немец (в сравнении, например с французом на 1812) - он их с собой не брал на войну, а в конце войны прятал их массами, где было возможно. Поэтому захватить их можно было только в Германии, причем сразу много.

...Кстати, встречный вопрос, всегда меня интересовавший: а знамена каких частей и подразделений вооруженных сил Германии и ее союзников Красной армии (и т. п.) удалось взять в результате боевых действий в период 1941-45 гг. (разумеется, если такое имело место) и где об этом можно почитать подробнее?

Германии, повторюсь - никаких, это было невозможно.
По мадьярам - ситуация была аналогично немецкой. Все знамена Венгерской королевской армии были захвачены в Венгрии в 1945 г., скопом вместе со знаменами "венгерских" полков Австро-Венгрии и знаменами Венгерского восстания. СССР всё это с помпой вернул, еще при Сталине.

Не, я к тому, что есть трофеи боевые, а есть небоевые.
Плюс имперские знамена и штандарты, за редким исключением - это вообще музейные вещи. С тем же успехом можно было кидать к мавзолею штандарты Сассанидов )

Причем тут Сасаниды.
Парад Победы - он над Германией как вековым врагом. Не просто парад в честь победы над Вермахтом или над Гитлером, это частности.
Организаторы парада подошли к делу с большим символизмом.
Нацистский Вермахт это прямое продолжение Рейхсвера, его прусских традиций. К полкам Вермахта перешли традиции и знамена Рейхсвера. До изготовления новых знамен полки Вермахта таскали знамена кайзеровской армии. Например, роты 15го пехотного полка Вермахта таскали знамена 115, 116, 118, 95, 71, 94, 96, 83, 168, 80, 117, 167 пехотных полков и 11 егерского батальона.
Советую прочесть статью от 1945 г., С.2. Думаю, станет понятно, зачем имперские кидали...
https://smena-online.ru/sites/default/files/14_-_1945.pdf

Ну, сам факт кидания к мавзолею сделал эти тряпки нашими реликвиями.

Именно так.

[Тимофей]

Причем тут Сасаниды.
Парад Победы - он над Германией как вековым врагом. Не просто парад в честь победы над Вермахтом или над Гитлером, это частности.
Организаторы парада подошли к делу с большим символизмом.
Нацистский Вермахт это прямое продолжение Рейхсвера, его прусских традиций. К полкам Вермахта перешли традиции и знамена Рейхсвера. До изготовления новых знамен полки Вермахта таскали знамена кайзеровской армии. Например, роты 15го пехотного полка Вермахта таскали знамена 115, 116, 118, 95, 71, 94, 96, 83, 168, 80, 117, 167 пехотных полков и 11 егерского батальона.
Советую прочесть статью от 1945 г., С.2. Думаю, станет понятно, зачем имперские кидали...
https://smena-online.ru/sites/default/files/14_-_1945.pdf

Именно так.

Кхе. Это все домыслы, помноженные на послезнание. Стаью в Смене я знаю, там пафос на пафосе и пафосом погоняет, к реальности отношения это не имеет. СМЕРШ выдавал то, что было под рукой.
Рейхсвер знамен не имел, вермахт до выдачи новых знамен старые знамена выносил лишь в знаек преемственности традиций.