IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Красные чулки
BlackWatch
сообщение 30.8.2022, 16:45
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Борис
сообщение 1.9.2022, 1:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.
С т.зр. известных источников, когда осенью 1702 г. 500 гвардейцев нужно было одеть в новое западноевропейское платье, и царь приказал заготовить для них красные чулки, никаких отсылок к нарвскому стоянию по колено не зафиксировано.
Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 9:27
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Борис @ 1.9.2022, 2:56) *

Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.


С удовольствием присоединяюсь к этому пожеланию и делаю свой первый вклад в поиски происхождения этой легенды. Полагаю, у нее советское происхождение. Вот самый старый советский текст, содержащий эту легенду, который мне удалось найти:
"... Карл предложил гвардейским полкам почетные условия выхода из сражения. Условия были приняты, и русские гвардейцы вышли в полном порядке, со знаменами и оружием, через наведенный шведами мост. В знак проявленной храбрости гвардейцам было велено впредь носить красные чулки, в память того, что они под Нарвой по колено в крови отстаивали свои позиции". (Кузнецов И. В., Лебедев В. И. История СССР. XVIII - середина XIX вв.: Пособие для учителей. М,: Учпедгиз, 1958. СС. 18-19). По тем временам - источник просто "железобетонный". smile.gif
Самое забавное, что в статье в одном из №№ популярного советского комсомольского журнала "Смена" за 1945 г., в которой описывается торжественная встреча Петра I в Москве 17 декабря 1702 г., со ссылкой на хорошо известный "Юрнал", солдаты Преображенского и Семеновского полков уже одеты кафтаны нового покроя, разработанные по указанию самого царя, и пресловутые красные чулки. И ни слова про Нарву, кровь и прочую жесть.
Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.9.2022, 12:02
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 1.9.2022, 10:27) *

Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?


По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд?

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.9.2022, 12:02


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 12:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 13:02) *

... Может, смешение легенд?


Да, мне тоже так показалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.9.2022, 13:52
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 1.9.2022, 13:18) *

Да, мне тоже так показалось.



В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
BlackWatch   Красные чулки   30.8.2022, 16:45
Александр С.В.   Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как ...   31.8.2022, 21:28
Борис   Я бы с интересом прочитал о происхождении этой лег...   1.9.2022, 1:56
Armarian   Я бы с интересом прочитал о происхождении этой ле...   1.9.2022, 9:27
Burghardt   Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали л...   1.9.2022, 12:02
Тимофей   По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память,...   1.9.2022, 12:11
Armarian   ... Может, смешение легенд? Да, мне тоже так пок...   1.9.2022, 12:18
Тимофей   Да, мне тоже так показалось. В полковых история...   1.9.2022, 13:52
Armarian   ... читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунер...   1.9.2022, 15:26
Тимофей   Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892...   1.9.2022, 18:35
Armarian   Ну так им же удалось в итоге пробить ) "Пер...   1.9.2022, 19:13
Burghardt   Ну так им же удалось в итоге пробить ) Несмотря н...   1.9.2022, 20:56
Тимофей   А фанагорийцам чего дали? Так знаки за Измаил и...   1.9.2022, 21:47
Armarian   А фанагорийцам чего дали? 30 августа 1912 г. 11-...   1.9.2022, 21:53
Александр С.В.   ...Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам...   1.9.2022, 14:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 9:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования