![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был в 1799 году в Таврическом гренадерском полку подполковник и кавалер Захар Шелегов. В первом сражении при Бергене с ним приключилось несчастье.
По версии подпоручика Урбана (краткая история полка) он был убит. По найденному мной отрывочному документу он был пленен. И ясно, что Урбан положился на рапорт, в котором Шелегов был показан выбывшим. По спискам 1802 года его в службе уже нет. Можно ли как-то быстро, без архива, уточнить его судьбу? Никто не подскажет? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если коротко, да, один из двух. Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. ))) Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции"). |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции"). Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований. Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований. Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование? У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка. ![]() Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно). --- Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г. Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым. Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 15:55 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка. ![]() Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно). --- Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г. Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым. Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает. Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить? А униформа у них какая должна была быть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить? А униформа у них какая должна была быть? Кстати, по поводу униформы. В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца. Сообщение отредактировал Armarian - 11.8.2022, 18:15 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, по поводу униформы. В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца. Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок. Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами. Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства. Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)? |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами. Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства. Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)? Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее. Полки просуществовали на бумаге меньше месяца. Уже в конце октября их не существует. Когда строили французы форму. Навскидку уже после всего этого. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 16:45
![]() |