IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?
Armarian
сообщение 4.8.2022, 10:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией:
В сер. - во 2-й пол. XIX в. в русской армии в ряде случаев имя шефа полка не включалось в его (полка) название (гвардия не в счет!).
Вопрос: существовал ли какой-то документ, регламентирующий такой порядок?
---
Пример из расписания 1877 г.:
- с именем шефа в названии:
70-й Пѣхотн. Ряжскій Ген.-Адъют. Кн. Суворова п.
Шефъ - Ген.-Ад. Кн. Итал. Гр. Суворовъ-Рымникскій.
- без имени шефа в названии:
14-й Драгун. Малороссійскій п.
Шефъ - Ген.-Ад. Бар. Мейендорфъ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сапер 1роты
сообщение 4.8.2022, 22:43
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 187 241

Город:
Могилев




Репутация:   7  


Может это связано с тем что Суворов это "вечный", почётный Шеф, а барон Мейендорф действующий, который может смениться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.8.2022, 23:05
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Сапер 1роты @ 4.8.2022, 23:43) *

Может это связано с тем что Суворов это "вечный", почётный Шеф, а барон Мейендорф действующий, который может смениться?



То Суворов-внук, есть нюанс

Цитата(Armarian @ 4.8.2022, 11:49) *

Неоднократно сталкиваюсь с такой ситуацией:
В сер. - во 2-й пол. XIX в. в русской армии в ряде случаев имя шефа полка не включалось в его (полка) название (гвардия не в счет!).
Вопрос: существовал ли какой-то документ, регламентирующий такой порядок?
---
Пример из расписания 1877 г.:
- с именем шефа в названии:
70-й Пѣхотн. Ряжскій Ген.-Адъют. Кн. Суворова п.
Шефъ - Ген.-Ад. Кн. Итал. Гр. Суворовъ-Рымникскій.
- без имени шефа в названии:
14-й Драгун. Малороссійскій п.
Шефъ - Ген.-Ад. Бар. Мейендорфъ.



С Мейендорфом все просто - он был вторым Шефом полка и после смерти принца Альберта в 1872 таковым и остался
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.8.2022, 23:42
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 5.8.2022, 0:05) *

С Мейендорфом все просто - он был вторым Шефом полка и после смерти принца Альберта в 1872 таковым и остался


Интересная версия. А кто умер в данном случае?
2-й Пѣхотный Софійск. п.
Шефъ, Ген. отъ Инф. Ахлестышевъ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.8.2022, 10:45
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 5.8.2022, 0:42) *

Интересная версия. А кто умер в данном случае?
2-й Пѣхотный Софійск. п.
Шефъ, Ген. отъ Инф. Ахлестышевъ.



А Ахлестышев был почетным шефом (см.историю полка).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.8.2022, 11:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 5.8.2022, 11:45) *

А Ахлестышев был почетным шефом (см.историю полка).


Я полагаю, дефиницию "почетный шеф" изобрел сам автор истории полка, у которого возник когнитивный диссонанс - шефа полку дали, а новое название не присвоили. blink.gif
В Высочайших приказах и ежегодных отчетах Военного министра "почетные" шефы не упоминаются.
ВП от 22 авг. 1871 г.: "Назначается: Состоящий по Армейской Пехоте, Сенатор, Генерал от Инфантерии, Ахлестышев - Шефом 2-го Пехотного Софийского полка".
Кстати, в числе таких "квази-шефов" было несколько иностранных фельдмаршалов и генералов.
А не могло ли быть причиной появления "квази-шефов" факт их формального отсутствия в списках служащих военного ведомства?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.8.2022, 12:04
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 5.8.2022, 12:46) *

Я полагаю, дефиницию "почетный шеф" изобрел сам автор истории полка, у которого возник когнитивный диссонанс - шефа полку дали, а новое название не присвоили. blink.gif
В Высочайших приказах и ежегодных отчетах Военного министра "почетные" шефы не упоминаются.
ВП от 22 авг. 1871 г.: "Назначается: Состоящий по Армейской Пехоте, Сенатор, Генерал от Инфантерии, Ахлестышев - Шефом 2-го Пехотного Софийского полка".
Кстати, в числе таких "квази-шефов" было несколько иностранных фельдмаршалов и генералов.
А не могло ли быть причиной появления "квази-шефов" факт их формального отсутствия в списках служащих военного ведомства?



Теоретически да. Но тот же Ахлестышев вполне себе по военному ведомству состоял.
Ну и добавлю еще про бардак - скажем, ряд иностранных Шефов при Шефской форме "своих" полков носили фельдмаршальские погоны\эполеты, не будучи при этом российскими генерал-фельдмаршалами smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.8.2022, 13:35
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 5.8.2022, 13:04) *

Теоретически да. Но тот же Ахлестышев вполне себе по военному ведомству состоял.


Э-э, нет - у нас в России где начинаются бюджетные деньги, там шутки заканчиваются sm38.gif.
Д. Д. Ахлестышев в 1871-77 гг. будучи сенатором имел чин генерала, но по Военному ведомству не числился.
Это хорошо видно по ежегодным спискам сенатского "Адрес-календаря".

Сообщение отредактировал Armarian - 5.8.2022, 13:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.8.2022, 14:44
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 5.8.2022, 14:35) *

Э-э, нет - у нас в России где начинаются бюджетные деньги, там шутки заканчиваются sm38.gif.
Д. Д. Ахлестышев в 1871-77 гг. будучи сенатором имел чин генерала, но по Военному ведомству не числился.
Это хорошо видно по ежегодным спискам сенатского "Адрес-календаря".



А вот нифига. Смотрю Список генералам по старшинству за 1873 год - Ахлестышев там есть, числится по армейской пехоте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.8.2022, 15:47
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 5.8.2022, 15:44) *

А вот нифига.


Вот и я удивляюсь. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Имя шефа в названии полка - это как-то регламентировалось?   4.8.2022, 10:49
Сапер 1роты   Может это связано с тем что Суворов это "вечн...   4.8.2022, 22:43
Тимофей   Может это связано с тем что Суворов это "веч...   4.8.2022, 23:05
Armarian   С Мейендорфом все просто - он был вторым Шефом по...   4.8.2022, 23:42
Тимофей   Интересная версия. А кто умер в данном случае? 2-...   5.8.2022, 10:45
Armarian   А Ахлестышев был почетным шефом (см.историю полка...   5.8.2022, 11:46
Тимофей   Я полагаю, дефиницию "почетный шеф" изо...   5.8.2022, 12:04
Armarian   Теоретически да. Но тот же Ахлестышев вполне себе...   5.8.2022, 13:35
Тимофей   Э-э, нет - у нас в России где начинаются бюджетны...   5.8.2022, 14:44
Armarian   А вот нифига. Вот и я удивляюсь. :rolleyes:   5.8.2022, 15:47
Александр С.В.   ...Ну и добавлю еще про бардак - скажем, ряд инос...   6.8.2022, 14:18
Тимофей   Это Вильгельм II, Эдуард VII и Франц-Иосиф I? Мож...   6.8.2022, 15:19
Александр С.В.   И не только они. Да, носили, потому что были фель...   14.2.2023, 23:27
Александр С.В.   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарша...   19.2.2023, 1:00
Тимофей   Да, такой вопрос. По поводу иностранцев-фельдмарш...   19.2.2023, 22:46
Александр С.В.   А списки первых известны, так что тут проблем нет...   19.2.2023, 23:47
Тимофей   А где можно посмотреть (на после Бантыш-Каменског...   20.2.2023, 10:59
Александр С.В.   У Карабанова, в Списке замечательных лиц русских ...   21.2.2023, 0:02
Александр С.В.   [img]https://sun9-39.userapi.com/impg/wSic3QzfzBT...   22.2.2023, 18:17
Тимофей   В "Списке генералам по старшинству" 1878...   23.2.2023, 11:50
Александр С.В.   В "Списке генералам по старшинству" 187...   24.2.2023, 0:07
Александр С.В.   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII? ...   18.1.2024, 23:25
Burghardt   Эти, насколько понимаю, принадлежали Эдуарду VII?...   18.1.2024, 23:48
Александр С.В.   Надо полагать, да, но пока без детального докумен...   19.1.2024, 14:04
Armarian   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? На ...   19.1.2024, 14:47
Burghardt   Сам мундир. А что за дырки такие? Для наград? htt...   19.1.2024, 16:51
Александр С.В.   Понятно, спасибо!   19.1.2024, 17:48
Александр С.В.   Поэтому мы не будем выставлять его на ближайшей с...   20.1.2024, 14:41
Burghardt   Это "Сокровища полковых музеев"? Смотрю...   22.1.2024, 14:24
Armarian   Мундир поступил из Военно-исторического музея в 1...   22.1.2024, 15:08
Александр С.В.   Вы хотите сказать, что погоны не от этого мундира...   22.1.2024, 18:45
Armarian   Я только обратил внимание на странную атрибуцию, ...   22.1.2024, 20:24
Александр С.В.   А эти вещи разве не [u]другого дяди, не Михаила Н...   22.1.2024, 22:21
Armarian   Его и имел ввиду. Не знаю, у Вас какая-то очень ...   23.1.2024, 2:45
Burghardt   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 14:04
Александр С.В.   Не знаю, у Вас какая-то очень сложная логическая ...   23.1.2024, 16:43
Armarian   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем пос...   23.1.2024, 18:26
Александр С.В.   Прошу прощения у коллег за описку в предыдущем по...   23.1.2024, 19:41
Armarian   6-й гренадерский Таврический полк. Да, это вещи в...   23.1.2024, 20:56
Burghardt   [b]л.-гв. 6-я Донская казачья батарея. Нет, эти в...   23.1.2024, 21:32
Armarian   На мой взгляд мундир https://goskatalog.ru/portal...   23.1.2024, 22:11
Burghardt   Именно о полной идентичности этих двух вицмундиро...   23.1.2024, 22:37
Александр С.В.   .... Попытаемся сделать выводы. Вел. кн. Михаил Н...   23.1.2024, 23:00
Armarian   По-моему, это вещи великого князя Николая Николае...   24.1.2024, 10:56
Александр С.В.   Вопрос образовался. Император в каком случае мог н...   24.1.2024, 16:20
Armarian   Вопрос образовался. Император в каком случае мог ...   24.1.2024, 18:27
Александр С.В.   Этот вопрос лет ...надцать назад обсуждался на ря...   24.1.2024, 18:40
Armarian   В данном случае, я доверюсь не "экспертам...   24.1.2024, 19:52
Александр С.В.   Ну это Вы зря, [b]Военный коллекционер, Jus и vis...   24.1.2024, 21:02
Armarian   Вы меня не поняли. Пользователь [b]Jus там в теме...   24.1.2024, 22:05
Александр С.В.   Не беспокойтесь, я все внимательно прочитал и хор...   24.1.2024, 22:28
Александр С.В.   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в ней...   24.1.2024, 23:14
Armarian   Хотя вот поискал по коллекции Царского Села (в не...   24.1.2024, 23:28
Александр С.В.   Да, это они (скорее всего). Поздравляю с находкой...   24.1.2024, 23:49
Александр С.В.   Вот нашел еще пару западных колоризаций. За достов...   25.1.2024, 21:09
Александр С.В.   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще одн...   26.1.2024, 17:40
Armarian   Я невнимательно смотрел в прошлый раз. Вот еще од...   26.1.2024, 17:52
Александр С.В.   Тоже смутили дырки эти. Спасибо!   26.1.2024, 18:11
Александр С.В.   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Всев...   26.1.2024, 19:34
Armarian   А вот портрет из музея Хиллвуд. Рисовал некто Все...   26.1.2024, 20:11
Александр С.В.   Теоретически, это и есть 84-й пех. Ширванский по...   26.1.2024, 21:16
Александр С.В.   А я пока всего 4х действительных армейских фельдм...   1.7.2024, 23:28
Александр С.В.   Вот это (из списка генералов по старшинству от 190...   7.7.2024, 16:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.11.2024, 18:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования