IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Александр С.В.
сообщение 11.2.2022, 13:16
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Такой литографический портрет из ГИМа, недавно оцифровали.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6036518
Портрет, по-видимому, сделан во время визита шаха Насер-ад-Дина в Россию в 1873 г.
Справа (ну то есть на груди слева) - просматривается нечто, напоминающее двух наложенных друг на друга двуглавых орлов.
Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 12.2.2022, 19:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )


При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца? blink.gif
Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.
3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб.
14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину.


Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко).
То есть, звезда была сама собой разумеющейся.
Сделан, сделано, сделаны.
Например, самым первым идет, дословно цитирую:
1
13.09.1872
Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб.
11.12.1872
Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку.


Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду? smile.gif
А ее, между прочим, дали. biggrin.gif
Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка:
https://sammlung.ru/?p=15272
Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография:

2
17.11.1872
Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873
Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.


Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п.
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html
Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи.


Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта.
На два орла - две звезды.

У Скурлова:
№ 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб.
26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ

И
№ 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб.
13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ


Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный.
Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек.


Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе.
Да, по записям Скурлова видно:
4
30.12.1894
03.07.1896
Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану
БОГДОХАН
Кейбель
160 р.


В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр С.В.   Что у персидского шаха справа?   11.2.2022, 13:16
Armarian   Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценн...   11.2.2022, 13:58
Тимофей   Конфигурацию данного артефакта надо оставить на с...   11.2.2022, 19:50
Armarian   Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два ...   11.2.2022, 20:24
Александр С.В.   Конфигурацию данного артефакта надо оставить на с...   11.2.2022, 14:07
Armarian   В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад...   11.2.2022, 14:26
Александр С.В.   Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот в...   11.2.2022, 15:04
Александр С.В.   Отлично, спасибо за источник! Ссылка на указан...   11.2.2022, 22:45
Тимофей   На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца ) ...   12.2.2022, 12:59
Александр С.В.   На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца ) ...   12.2.2022, 19:31
Тимофей   При андреевской ленте и андреевском знаке звезда ...   12.2.2022, 23:30
Александр С.В.   Насчет турецких звезд я зевнул, да. Тем не менее,...   13.2.2022, 1:20
Тимофей   Окончательно вопрос можно решить, только побывав в...   13.2.2022, 10:32
Александр С.В.   Окончательно вопрос можно решить, только побывав ...   13.2.2022, 13:52
Александр С.В.   В таких случаях выдавали только простой золотой з...   13.2.2022, 17:02
Тимофей   Вот кстати фотопример, как такой знак надевали. П...   13.2.2022, 17:20
Александр С.В.   Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но по...   13.2.2022, 22:09
Александр С.В.   А я с этим портретом ошибся! :D Это не Насер...   14.2.2022, 21:29
Александр С.В.   И, чтобы не открывать новую тему. Что-нибудь извес...   17.2.2022, 21:05
Тимофей   И, чтобы не открывать новую тему. Что-нибудь изве...   17.2.2022, 22:40
Александр С.В.   Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен б...   17.2.2022, 23:06
Тимофей   А я люблю загадки. Вот книжка и страница: https:/...   18.2.2022, 14:49
Александр С.В.   В принципе, это могут быть знаки Луя 18-го. Указа...   19.2.2022, 12:15
Тимофей   Просто изначально смущало наличие звезды. Для пер...   20.2.2022, 12:22
Александр С.В.   ...сыновья Наср-Эд-Дина Махмуд Мирза Зелл-э Султа...   20.2.2022, 13:18
Тимофей   Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и ...   21.2.2022, 10:56
Пехотный барабанщик   Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и...   21.2.2022, 14:47
Александр С.В.   Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и...   21.2.2022, 23:09
Александр С.В.   ...Мохамммед-шах (без АУ)... Да, а откуда извест...   23.2.2022, 23:17
Тимофей   Да, а откуда известно, что Мохаммед Шах Каджар бы...   24.2.2022, 10:32
Александр С.В.   Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - п...   23.2.2022, 23:51
Тимофей   Так, почитал сегодня "Записки воспитателя пер...   24.2.2022, 21:07
Александр С.В.   Персидские источники. Списки кавалерам имеют масс...   25.2.2022, 12:13
Тимофей   По логике да, АП у него должен был быть. Но тогда...   26.2.2022, 13:05
Александр С.В.   Некий Muhammad Doualili. Вон у него на ленте: http...   10.3.2022, 21:11
Тимофей   Некий Muhammad Doualili. Вон у него на ленте: htt...   10.3.2022, 22:41
Александр С.В.   Первый - это Манучехр-хан Мохаммад аль-Доуле, губ...   11.3.2022, 0:58
Тимофей   Да, похоже это он. https://artsandculture.google....   11.3.2022, 12:05
Александр С.В.   Именно так. Что в целом косвенно подтверждает наг...   11.3.2022, 16:42
Александр С.В.   По АП из коллекции сокровищ французской короны. Ес...   12.3.2022, 0:18
Тимофей   По АП из коллекции сокровищ французской короны. Е...   12.3.2022, 11:04
Александр С.В.   АП в дизайне конца 18 - начала 19 века с бриллиан...   12.3.2022, 15:07
Тимофей   В придворных календарях и месяцесловах начала 19 ...   12.3.2022, 21:11
Александр С.В.   А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки и...   13.3.2022, 16:03
Тимофей   А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки ...   13.3.2022, 21:33
Тимофей   А, нет, вру, август 1917. Об исключении из списко...   13.3.2022, 23:12
Александр С.В.   Сорри. Я невнимательный, перепутал календари. Это ...   14.3.2022, 1:01
Александр С.В.   Ахмад Шах, как я упоминал выше, похоже, АП так и ...   14.3.2022, 21:31
Тимофей   Получается, резюмируя, по персам такой вот итог. ...   15.3.2022, 0:06
Александр С.В.   По туркам вопросов нет, там ничего дополнительног...   15.3.2022, 1:20
Тимофей   По туркам - да, есть трое документально точно изв...   15.3.2022, 10:36
Александр С.В.   И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константинович...   15.3.2022, 14:31
Тимофей   Вот, судя по этим мемуарам, так у Чакрабона даже ...   15.3.2022, 17:26
Александр С.В.   Ну по 1897 все просто. Принц из состава делегации...   15.3.2022, 22:18
Александр С.В.   Так, почитал сегодня "Записки воспитателя пе...   16.3.2022, 15:19
Тимофей   Я в курсе, что в вики пишут - но подтверждений нет...   16.3.2022, 21:13
Александр С.В.   Гуансюя я забыл, каюсь. И по Чакрабону зевнул - у...   17.3.2022, 15:15
Александр С.В.   Сайт англоязычный, родословные росписи многочислен...   18.3.2022, 13:26
Тимофей   Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле ...   20.3.2022, 10:04
Александр С.В.   Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле...   20.3.2022, 20:36
Александр С.В.   С Мохаммадом Шахом возможно тоже. После смерти де...   21.3.2022, 22:43
Александр С.В.   По Камрану Мирзе. Рисунок из издания 1300 г. Хиджр...   23.3.2022, 13:17
Александр С.В.   Еще одно фото шаха (а тогда наследного принца) Мох...   24.3.2022, 0:57
Александр С.В.   Еще небольшая деталь. Ордена Насер-ад-Дина-1873......   24.3.2022, 13:25
Александр С.В.   Кореец - да, документальный пока один. 1902 г. - ...   13.7.2022, 15:12
Тимофей   Есть еще информация, что награждение Коджона не с...   13.7.2022, 23:00
Александр С.В.   05.09.1902 Бриллиантовые знаки для нехристиан Ган...   14.7.2022, 0:52
Александр С.В.   Еще один вопрос знатокам - а сохранился ли где в Р...   16.7.2022, 2:38
Тимофей   Еще один вопрос знатокам - а сохранился ли где в ...   16.7.2022, 8:30
Александр С.В.   Увы. Судя по всему, поступил в Гохран и все. Наш...   16.7.2022, 16:38
Тимофей   Нашел статью покойного В. Дурова. http://ec-dejav...   16.7.2022, 23:18
Александр С.В.   Во-первых, там есть "бриллиантовые орлы на А...   17.7.2022, 16:05
Александр С.В.   Японцев - десять. Здесь тоже нужно отредактирова...   18.7.2022, 16:52
Александр С.В.   Несколько свел информацию, накопленную по предыдущ...   21.7.2022, 16:20
Александр С.В.   ...Во-первых, там есть "бриллиантовые орлы н...   22.7.2022, 1:26
Александр С.В.   Развивая предыдущий пост. Понятно, что в 1829 г. ...   22.7.2022, 14:49
Тимофей   Пара поправок. 22. Корея, император Коджон,...10....   22.7.2022, 16:15
Александр С.В.   В истории АП есть совершенно необъяснимый для мен...   22.7.2022, 21:43
Александр С.В.   ...и ни одного президента США. При том, что уж ка...   23.7.2022, 22:53
Александр С.В.   Фото Камран мирзы, несколько получше качеством. ht...   25.7.2022, 22:38
Тимофей   Фото Камран мирзы, несколько получше качеством. h...   26.7.2022, 9:31
Александр С.В.   Это часом не великий визирь Мирза Хоссейн-хан Муш...   26.7.2022, 13:14
Александр С.В.   ...Александр III:.... 12. Персия, принц Масуд мир...   27.7.2022, 22:25
Александр С.В.   По всей видимости, прочие неучтенные бриллиантовы...   1.8.2022, 17:52
Александр С.В.   Еще один (3й) случай пожалования цепи для иноверца...   6.8.2022, 14:49
Александр С.В.   Рисунок из книги князя Салтыкова «Путешествие в Пе...   14.8.2022, 16:56
Тимофей   По Акихито уточнение - 20.06.1902 По Хироясу - 26....   15.8.2022, 12:28
Александр С.В.   По Акихито уточнение - 20.06.1902 По Хироясу - 26...   15.8.2022, 18:19
Тимофей   Спасибо! А это по какому стилю? По некоторым...   15.8.2022, 18:30
Александр С.В.   Тогда понятно, у японцев по-видимому приведены дат...   15.8.2022, 18:55
Александр С.В.   Чтобы новую тему не открывать. А известно ли, скол...   3.12.2022, 23:48
Александр С.В.   Я имел ввиду количество пожалованных за два послед...   4.12.2022, 1:05
Тимофей   Я имел ввиду количество пожалованных за два после...   4.12.2022, 11:21
Александр С.В.   Спасибо. Смотрю, в вики еще указан Луис Александр ...   4.12.2022, 16:11
Тимофей   Спасибо. Смотрю, в вики еще указан Луис Александр...   4.12.2022, 20:37
Александр С.В.   Да, он тоже есть в списках. Мне спросонья показал...   4.12.2022, 23:13
Тимофей   Причем Каткарт тоже посол, а Веллингтон награжден...   5.12.2022, 10:54
Александр С.В.   Нет, у англичан запрета не было. Просто после Кры...   5.12.2022, 21:32
Тимофей   За непосредственно боевые действия в ПМВ, насколь...   5.12.2022, 23:02
Александр С.В.   Не вторым, ему были пожалованы мечи к ордену. Вер...   6.12.2022, 18:56
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 14:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования