![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря. Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
![]() ![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно так:
1) Документальных источников по данному событию не известно. 2) Коричневый цвет мундирного сукна в качестве полкового существовал в Ахтырском гусарском полку еще с 18 в. 3) Рассказ об этом событии является полковой легендой Ахтырского гусарского полка, сообщенной потомками служившего в данном полку в 1893-1917 гг. В.М. Лермонтова и зафиксированной в ряде русских эмигрантских изданий 20 в. 4) Согласно военному законодательству начала 19 в., на театре военных действий допускалась реквизиция у владельцев необходимых для армии припасов, но не бесконтрольная, а за наличный расчет либо под специальные квитанции, которые впоследствии можно было обналичить. Грабежи (мародерство) наказывались смертной казнью. Таким образом, при описании данного легендарного события недопустимо употреблять такие слова, как "изъяли", "забрали", "отняли" и т.п. 5) Текст памятной доски может быть примерно таким: "Согласно полковой легенде русского Ахтырского гусарского полка, в 1814-1815 гг. полк, износив мундиры во время боевых действий, закупил в Н-ском монастыре г. Арраса коричневое сукно, близкое по цвету с цветом мундиров Ахтырцев. Из монастырского сукна было изготовлено новое обмундирование, в котором Ахтырский гусарский полк блестяще выглядел на параде в Вертю в августе 1815 г. (С тех пор на полковых праздниках Ахтырских гусар всегда поднимался бокал "За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс!")" И еще два вопроса всплыли: 1) Есть же закон о закупке потребных вещей у местного населения за границей? 2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался. Сообщение отредактировал Номер Третий - 20.9.2021, 11:56 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
БВА |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И еще два вопроса всплыли: 2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался. В штате может и не было, но в натуре все-таки были. ![]() Напр. в сентябре 1811 Александр написал записку военному министру, где указал на необходимость командировать в рекрутские депо, в составе учебных команд от полков, по одному закройщику и четырех портных, а с пятиэскадронных кавалерийских полков по два. Также, с каждого полка должны были отправить по одному сапожнику. Кроме того, по-видимому для обучения, предписывалось прислать в С.Петербург из каждого депо лучшего закройщика из рекрут. Тогда же вышел указ об обучении «закройному мастерству» при 1 и 2 учебных батальонах сверхштатных 60 человек, набранных из рекрут в депо. Император Александр I военному министру, в сентябре 1811 г. // Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-учёного архива. Отдел I. Т. V. СПб., 1904. С. 146. 24.775. Именной указ, объявленный военной коллегии военным министром о имении при 1 и 2 учебных батальонах, сверх положенных по штату нижних чинов, еще 60 человек в числе гренадер, для обучению закройному мастерству. 16 сентября 1811 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXXI. СПб., 1830. С. 842, 843. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтырцев на 1812 год.
![]() В "коришневый" присвоенный Павлом Петровичем или в традиционно светло-коричневый: Доломан унтер-офицера Ахтырского гусарского полка. Период создания:1826 г. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246719 Ментик унтер-офицера Ахтырского гусарского полка. Период создания:1826 г. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246866 Мундир рядового 36-го Ахтырского драгунского полка. Период создания:1882 - 1907 гг. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29035515 ............................................. ............................................. ............................................. 2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался. В штате может и не было, но в натуре все-таки были. ![]() Напр. в сентябре 1811 Александр написал записку военному министру, где указал на необходимость командировать в рекрутские депо, в составе учебных команд от полков, по одному закройщику и четырех портных, а с пятиэскадронных кавалерийских полков по два. Также, с каждого полка должны были отправить по одному сапожнику. Кроме того, по-видимому для обучения, предписывалось прислать в С.Петербург из каждого депо лучшего закройщика из рекрут. Тогда же вышел указ об обучении «закройному мастерству» при 1 и 2 учебных батальонах сверхштатных 60 человек, набранных из рекрут в депо. Император Александр I военному министру, в сентябре 1811 г. // Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-учёного архива. Отдел I. Т. V. СПб., 1904. С. 146. 24.775. Именной указ, объявленный военной коллегии военным министром о имении при 1 и 2 учебных батальонах, сверх положенных по штату нижних чинов, еще 60 человек в числе гренадер, для обучению закройному мастерству. 16 сентября 1811 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXXI. СПб., 1830. С. 842, 843. Кроме того были откомандированные ремесленники в армию из Петербурга Дело "О наряде ремесленников в гвардейские полки" 16 октября 1812 по 14 августа 1814 года -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 15:37
![]() |