Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос |
Номер Третий |
15.9.2021, 11:13
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 495 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря. Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Номер Третий |
17.9.2021, 10:24
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 495 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет. Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают. Сообщение отредактировал Номер Третий - 17.9.2021, 10:25 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Burghardt |
17.9.2021, 11:04
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу. В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет. Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают. Правду напиши. 1. Достоверных подтверждений обшива (обновления) мундиров полка в Аррасе нет, так как никто научной разработкой этого вопроса не занимался. 2. Полковая (белоэмигрантская) легенда имеет признаки недостоверности, так как коричневый цвет униформы ахтырцев появился сильно ранее и никак не связан с Аррасом. Пусть дальше сами решение принимают. Может у них есть доки о выдаче коричневого сукна (хотя что тут увековечивать?). PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским? PPS И бывали ли вообще ахтырцы в Аррасе? Сообщение отредактировал Burghardt - 17.9.2021, 11:07 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Грязный Гарри |
17.9.2021, 13:12
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 280 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским? а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано. инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах? |
Burghardt |
17.9.2021, 13:30
Сообщение
#5
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано. Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой? Цитата инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power! Только причина, похоже что, фуфельная. Цитата странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах? Полагаю, что мы не разобрались пока что, откуда и когда взялась легенда. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Грязный Гарри |
17.9.2021, 13:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 280 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power! Только причина, похоже что, фуфельная. она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось? Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 17.9.2021, 13:38 |
Ёжик |
17.9.2021, 20:58
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, Думаю речь идёт об оттенках коричневого: светлый сменили на тёмный. В заграничном походе РИА щедро платила за военные поставки, даже слишком щедро. По попадавшимся мне документам цены иностранцы заламывали огромные. ...массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Такой "массовый обшив", оплаченный из кармана РИА, не одну сотню людей мог спасти от голодной смерти в послевоенную разруху. Несерьезно, и мародерством пахнет. ...она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось? Тут надо учесть, что русская армия была отсталой, крепостной и, в отличии от продвинутой новой буржуазной армии, войну воспринимала как беду и горе, а не как прибыльный бизнес и выгодное коммерческое предприятие. Увы! Но на фоне французской и союзных армий мы занимали последнее место по грабежу и мародёрству. Даже Париж-батюшка толком не расплатился с нами за Москву-матушку. Правду напиши. И всё же вопрос требует серьёзного исследования. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 12:02
|