Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос Опции

[Номер Третий]

Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.

[Номер Третий]

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 17.9.2021, 10:25

[Burghardt]

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.

Правду напиши.
1. Достоверных подтверждений обшива (обновления) мундиров полка в Аррасе нет, так как никто научной разработкой этого вопроса не занимался.
2. Полковая (белоэмигрантская) легенда имеет признаки недостоверности, так как коричневый цвет униформы ахтырцев появился сильно ранее и никак не связан с Аррасом.

Пусть дальше сами решение принимают. Может у них есть доки о выдаче коричневого сукна (хотя что тут увековечивать?).

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?
PPS И бывали ли вообще ахтырцы в Аррасе?

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.9.2021, 11:07

[Грязный Гарри]

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?

а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.


инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?

[Burghardt]

а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.

Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?

инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди

Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power!
Только причина, похоже что, фуфельная.

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?

Полагаю, что мы не разобрались пока что, откуда и когда взялась легенда.

[Грязный Гарри]

Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power!
Только причина, похоже что, фуфельная.

она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 17.9.2021, 13:38

[Armarian]

Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная - сомнительный повод для доски. По крайней мере, ничего подобного я бы в российском городе не хотел бы видеть. Другого повода не нашлось?

Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговорящей общественности г. Арраса с исторической точки зрения и "фуфельная", и "сомнительная". Да и, как мне кажется, сами французы далеко не "с благодарностью" вспоминают пребывание там русских в 1814-1818 гг.
Потому и подчеркиваю желательность интимно-шуточного характера этой инсталляции, намекающей на близкое родство многих семей в России и Франции. И девиз типа: "Благодарные потомки из России - своим предкам-французам". Т. е. желательно, чтобы с нашей стороны эту инициативу поддержали представители генеалогических сообществ, афиширующих свое французское происхождение.
Думаю, в таком аспекте этот проект устроит обе стороны и может иметь успех.

[Elec]

Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговорящей общественности г. Арраса с исторической точки зрения и "фуфельная", и "сомнительная". Да и, как мне кажется, сами французы далеко не "с благодарностью" вспоминают пребывание там русских в 1814-1818 гг.
Потому и подчеркиваю желательность интимно-шуточного характера этой инсталляции, намекающей на близкое родство многих семей в России и Франции. И девиз типа: "Благодарные потомки из России - своим предкам-французам". Т. е. желательно, чтобы с нашей стороны эту инициативу поддержали представители генеалогических сообществ, афиширующих свое французское происхождение.
Думаю, в таком аспекте этот проект устроит обе стороны и может иметь успех.

Совершенно с Вами согласен. Полагаю так же, что мем: " Хватит убивать друг-друга по пустякам" так же может иметь успех (особливо если вспомнить обычную для 1814-15 гг. дисскуссию, между офицерами РИА и фр.citoyens, из-за оставленной на театральном кресле шляпы, имевшей практически неизбежное продолжение - в Булонском лесу).

Сообщение отредактировал Elec - 17.9.2021, 19:35