![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря. Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
![]() ![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
![]() В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет. Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают. Сообщение отредактировал Номер Третий - 17.9.2021, 10:25 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу. ![]() В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет. Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают. Правду напиши. 1. Достоверных подтверждений обшива (обновления) мундиров полка в Аррасе нет, так как никто научной разработкой этого вопроса не занимался. 2. Полковая (белоэмигрантская) легенда имеет признаки недостоверности, так как коричневый цвет униформы ахтырцев появился сильно ранее и никак не связан с Аррасом. Пусть дальше сами решение принимают. Может у них есть доки о выдаче коричневого сукна (хотя что тут увековечивать?). PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским? PPS И бывали ли вообще ахтырцы в Аррасе? Сообщение отредактировал Burghardt - 17.9.2021, 11:07 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским? а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано. инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано. Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой? Цитата инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power! Только причина, похоже что, фуфельная. Цитата странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах? Полагаю, что мы не разобрались пока что, откуда и когда взялась легенда. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power! Только причина, похоже что, фуфельная. она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось? Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 17.9.2021, 13:38 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная - сомнительный повод для доски. По крайней мере, ничего подобного я бы в российском городе не хотел бы видеть. Другого повода не нашлось? Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговорящей общественности г. Арраса с исторической точки зрения и "фуфельная", и "сомнительная". Да и, как мне кажется, сами французы далеко не "с благодарностью" вспоминают пребывание там русских в 1814-1818 гг. Потому и подчеркиваю желательность интимно-шуточного характера этой инсталляции, намекающей на близкое родство многих семей в России и Франции. И девиз типа: "Благодарные потомки из России - своим предкам-французам". Т. е. желательно, чтобы с нашей стороны эту инициативу поддержали представители генеалогических сообществ, афиширующих свое французское происхождение. Думаю, в таком аспекте этот проект устроит обе стороны и может иметь успех. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 3:27
![]() |