![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
dichug |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем добрый день!
Изучаю по мере сил барабанную тему – наконец-то приобрел «Ордонанс-Гауз» Чертока, просмотрел в приложении эволюцию сигналов в РИА и в РККА/СА/ВС РФ. Возник вопрос. Сборники 1832 и 1848 года явно содержат систему рудиментов (которая постепенно упрощается и к началу 20 века уже содержит всего четыре-пять рудиментов – если использовать современную англосаксонскую систему - это пара видов дробей, флэм, «рафф» (двойной форшлаг) и «четырехударный рафф» («тройной форшлаг»), которые перекочевали в современные сигналы ВС РФ. Но при этом система 1832/1848 г., насколько я вижу, отличается от традиционной англосаксонской того же времени и чем-то даже напоминает французскую («тройные форшлаги», которые, возможно, играются как ras simple во французской системе), раффы, переходящие в дробь и т.п. В 1832/1848 г. видны разные виды дробей, видно нечто похожее на англосаксонский double drag (в сигнале «К столу» 1848 г. – примечательно, что американо-английский Dinner Call (т.е. «К столу») состоит в основе своей из double drag, при этом в 1832 г. этого нет). Есть пятиударная дробь в виде форшлага. Есть обозначения с точкой над нотой, которые обозначают отрывистый звук (стаккато), если речь о других инструментах, но должен означать что-то другое для барабана (в силу его особенностей). И эти рудименты повторяются от сигнала к сигналу, что позволяет говорить о них именно как о рудиментах, как о системе рудиментов. Наконец, сами дроби в основном играются не из затакта, а с сильной доли, что нехарактерно для англосаксонской системы (и для французской вроде бы тоже). Возможно, есть совпадения и со швейцарской и немецкой (голландской) системой, правда, лично я до них ещё не добрался. Но вся проблема в аппликатуре – т.е. в чередовании правой и левой рук – т.е. же четырехударные раффы можно играть несколькими разными способами. Отсюда вопрос – наверняка это проблема была уже кем-то рассмотрена – в исследованиях, диссертациях, монографиях… М.б. кто-то уже сталкивался с чем-то подобным? М.б. существуют руководства конца 19 века – начала 20 века (а также советские?) по обучению игре на барабанах (в англоязычных и франкоязычных странах есть подобные руководства, начиная с 18 веков). Пока что все барабанщики, которых я спрашивал, говорят, что русской системы нет (подразумевая, что её и не было), но ведь простое сопоставление нот говорит о том, что какая-то система была (более того, она в упрощенном виде явно сохранилась и в Советской армии и ВС РФ, возможно не на уровне аппликатуры, но на уровне ритмического рисунка). Сообщение отредактировал dichug - 8.9.2021, 0:18 |
![]() ![]() |
Henricus Weissenburg |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 11.12.2018 Пользователь №: 1 210 333 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Фузилеры-Гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Браво! В бой пошла тяжёлая артиллерия)))
Насчёт знаков стаккато - если они расположены в двух разных направлениях (сверху над нотой, или снизу), это может быть указание рук, т.е. аппликатура. На подобное рассуждение меня подтолкнула нотная запись французских сигналов в канадском исследовании сигнальной музыки 18в. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...A_aOqfLeaH9kjQI |
dichug |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчёт знаков стаккато - если они расположены в двух разных направлениях (сверху над нотой, или снизу), это может быть указание рук, т.е. аппликатура. На подобное рассуждение меня подтолкнула нотная запись французских сигналов в канадском исследовании сигнальной музыки 18в. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...A_aOqfLeaH9kjQI Да, у меня сначала была такая мысль, но там только точки черные Но зато нашёл у Китцера - "Если пунктъ стоитъ надъ или под нотой, то это значитъ, что ноту нужно отбить коротко". Т.е. получается таки стаккато, чтобы это ни значило на барабане. Возможно, это лёгкий удар, чтобы не было протяжного отзвука? У Васильева (как и у Мёллера - начало 20 в.) белые кружки - это правая, черные кружки - левая. При этом например, в дроби левая рука обозначается у него же - точками, а правая белыми кружками. И форшлаги у него тоже всегда точками - как раз, там идёт лёгкий удар. Сообщение отредактировал dichug - 17.9.2021, 15:07 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 17:36
![]() |