IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос
Номер Третий
сообщение 15.9.2021, 11:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Номер Третий
сообщение 17.9.2021, 10:24
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу. give_rose.gif
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 17.9.2021, 10:25


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.9.2021, 11:04
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Номер Третий @ 17.9.2021, 11:24) *

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу. give_rose.gif
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.


Правду напиши.
1. Достоверных подтверждений обшива (обновления) мундиров полка в Аррасе нет, так как никто научной разработкой этого вопроса не занимался.
2. Полковая (белоэмигрантская) легенда имеет признаки недостоверности, так как коричневый цвет униформы ахтырцев появился сильно ранее и никак не связан с Аррасом.

Пусть дальше сами решение принимают. Может у них есть доки о выдаче коричневого сукна (хотя что тут увековечивать?).

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?
PPS И бывали ли вообще ахтырцы в Аррасе?

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.9.2021, 11:07


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 17.9.2021, 13:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 280
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   141  


Цитата(Burghardt @ 17.9.2021, 12:04) *

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?


а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.


инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.9.2021, 13:30
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Грязный Гарри @ 17.9.2021, 14:12) *

а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.


Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?
Цитата

инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди


Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power!
Только причина, похоже что, фуфельная.
Цитата

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?


Полагаю, что мы не разобрались пока что, откуда и когда взялась легенда.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Ахтырские мундиры из монастырского сукна   15.9.2021, 11:13
Armarian   Уважаемые коллеги! Известная байка, что Ахтыр...   15.9.2021, 11:45
Burghardt   :sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск ...   16.9.2021, 13:05
Armarian   Насколько помню, сия байка была воспроизведена в ...   16.9.2021, 13:29
Burghardt   А на какой странице? А то я что-то не могу найти ...   16.9.2021, 13:32
Armarian   А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по па...   16.9.2021, 13:35
Burghardt   Ну-ну :rolleyes: Вот, Ваша правда. Память подвод...   16.9.2021, 17:53
Armarian   Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует с...   15.9.2021, 18:33
Armarian   Если серьезно... :) Мое мнение - командир Ахтырско...   16.9.2021, 11:59
Sibbear   Тихон Куликовский О гусарских формах, вообще, и о...   16.9.2021, 18:40
Armarian   Burghardt, Sibbear, большое спасибо! Вот еще д...   16.9.2021, 21:28
Номер Третий   Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arma...   17.9.2021, 10:24
Burghardt   Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arm...   17.9.2021, 11:04
Armarian   Правду напиши. Лично мне кажется, что оптимально...   17.9.2021, 11:49
Elec   Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с...   17.9.2021, 13:00
Грязный Гарри   Мы заинтересованы в хорошем отношении с французам...   17.9.2021, 13:24
Elec   мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважаю...   17.9.2021, 17:30
Грязный Гарри   При всём моём уважении - темуджинам,тамерланам эт...   17.9.2021, 18:14
Elec   Это шутка Да я понимаю... Как можно всерьёз обсуж...   17.9.2021, 18:28
Burghardt   Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с...   17.9.2021, 14:37
Грязный Гарри   PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Киб...   17.9.2021, 13:12
Burghardt   а что они написать на эту тему могут? ахтырские ...   17.9.2021, 13:30
Грязный Гарри   Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft ...   17.9.2021, 13:33
Armarian   Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фу...   17.9.2021, 18:47
Elec   Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговор...   17.9.2021, 19:34
Ёжик   Много натяжек - появление коричневого сукна у ахт...   17.9.2021, 20:58
Бур   сомнительный повод для доски. "В сем г...   27.9.2021, 11:30
Грязный Гарри   "В сем городе, годе 1814, был ограблен и изн...   28.9.2021, 12:02
Грязный Гарри   Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой? ...   17.9.2021, 13:46
Сергей Коленцев   ... странно что "белогвардейцы" были ...   17.9.2021, 16:18
Armarian   А там сами пусть решают. Из любопытства полазил ...   18.9.2021, 17:42
Сергей Коленцев   Да всё равно ерунда получается, а не проект. А шу...   17.9.2021, 19:44
Elec   Да всё равно ерунда получается, а не проект. А ш...   17.9.2021, 20:09
Сергей Коленцев   Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньг...   17.9.2021, 21:15
Elec   Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньг...   17.9.2021, 22:20
Сергей Коленцев   Ну и по существу... Ахтырский полк мог стоять там ...   17.9.2021, 22:26
Ёжик   Ну и по существу... Ахтырский полк мог стоять там...   18.9.2021, 1:35
Сергей Коленцев   Речь всё же идёт про 1814 год. А почему полк долж...   18.9.2021, 6:30
Elec   Люди любят истории. Особенно если они - увлекатель...   17.9.2021, 22:54
Сергей Коленцев   Да можно и конную статую порутчику Киже... Кто же ...   17.9.2021, 23:17
Сергей Коленцев   Вот только третий том не найду (   18.9.2021, 9:16
Burghardt   Если в истории полка, написанной до Революции, нич...   18.9.2021, 9:27
Сергей Коленцев   Если в истории полка, написанной до Революции, ни...   18.9.2021, 9:53
Ёжик   А до этого были синие? До этого были ярко-зелёны...   18.9.2021, 11:35
Heroy   Традиционно во Франции только францисканцы (таким ...   19.9.2021, 13:40
Сергей Коленцев   Прекрасно. Легенда имеет право на историческое обо...   19.9.2021, 19:28
Burghardt   Немного оффтоп, но тоже про гусар. Ехал на машине,...   19.9.2021, 20:53
Armarian   Немного оффтоп, но тоже про гусар. Ехал на машине...   19.9.2021, 22:35
Burghardt   "В «Русской старине» указывалось: «Говорили,...   19.9.2021, 22:43
Armarian   А кто говорил-то? :sm38: Да кто ж его ведает? :...   19.9.2021, 23:09
Номер Третий   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно...   20.9.2021, 11:52
Пехотный барабанщик   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:13
Burghardt   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:31
Номер Третий   Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. ...   20.9.2021, 13:15
Armarian   Меня вот больше такие доски напрягают: Увы, скуд...   20.9.2021, 13:43
Грязный Гарри   Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего в...   21.9.2021, 11:22
Сергей Коленцев   Но пусть уж лучше там будет написано, что в принц...   20.9.2021, 14:23
Сергей Коленцев   Увы, в Аррасе не могло быть и точно не было. :(...   20.9.2021, 14:37
Burghardt   Как зануда-историк говорить об этом, как о случив...   20.9.2021, 15:35
Грязный Гарри   Как зануда-историк говорить об этом, как о случив...   21.9.2021, 11:51
Сергей Коленцев   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:38
БВА   И еще два вопроса всплыли: 2) По штату портных в ...   20.9.2021, 19:58
Ёжик   Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтыр...   26.9.2021, 12:37
Burghardt   Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахты...   27.9.2021, 12:31
Heroy   Этот пересказ истории Арраса может быть интересен ...   20.9.2021, 22:35
Burghardt   Этот пересказ истории Арраса может быть интересен...   21.9.2021, 12:09
Ёжик   Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдото...   27.9.2021, 14:32
Burghardt   Интересно какие?! Ну из самого примитивного ...   28.9.2021, 12:28
Armarian   В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хо...   28.9.2021, 14:04
Burghardt   https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpghttps://i.p...   28.9.2021, 15:29
Олег С.   https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpg Интересная ...   28.9.2021, 17:49
Ёжик   Интересная картинка, спасибо! Это из: https:...   28.9.2021, 20:30
Burghardt   А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет...   28.9.2021, 20:46
Ёжик   Ну из самого примитивного военного: Русско-францу...   28.9.2021, 21:00
Номер Третий   Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина до...   21.9.2021, 9:36
Бур   Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина д...   27.9.2021, 11:40
Elec   Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например ...   28.9.2021, 17:21
Elec   Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например...   28.9.2021, 19:42
Олег С.   https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875/...   29.9.2021, 2:35
Elec   https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875...   29.9.2021, 10:53
Олег С.   это поздний рисунок Вроде, Кляйн датируется 1815 г...   29.9.2021, 15:09
Elec   Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль. И...   29.9.2021, 15:37
Грязный Гарри   Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,...   29.9.2021, 16:29
Александр С.В.   Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,...   29.9.2021, 13:04
Александр С.В.   Какой оттенок?))) http://collections.hermitage.ru/...   29.9.2021, 13:17
Armarian   Какой оттенок?))) Ну вот, ей-богу, достали :) Ре...   29.9.2021, 14:08
Burghardt   Ну вот, ей-богу, достали :) Решил докопаться до и...   29.9.2021, 15:11
Олег С.   А католические монахи разных орденов используют од...   29.9.2021, 15:20
Burghardt   Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол...   29.9.2021, 16:32
Burghardt   Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол...   29.9.2021, 16:43
Armarian   Дополню ряд "аутентичных" картинок с Ахт...   7.10.2021, 20:10
Олег С.   ...Но просто достать сукно - это ещё не всё. Из не...   29.9.2021, 15:47
Elec   Вот спасибо ! Как хорошо, что вы продолжаете о...   7.10.2021, 22:10
Armarian   Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на ...   7.10.2021, 22:46
Armarian   В продолжение темы профанации сакрального... :) По...   16.10.2021, 10:40
Elec   В продолжение темы профанации сакрального... :) С...   16.10.2021, 13:59


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.12.2024, 14:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования