IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Расписание русской армии от 19 марта 1812 года
wildcat
сообщение 7.4.2021, 21:59
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


Уважаемое сообщество, день добрый. В книге Михайловского-Данилевского "Описание Отчественной войны 1812 года" встретил следующее:
"Из расположенных на западных границах и в Петербурге войск составили, 19 Марта, две Западные армии, Главнокомандующими которых назначены: 1-й – Барклай-де-Толли, 2-й – Князь Багратион. В 1-й Западной были корпуса пехотные: 2-й Багговута, 3-й Тучкова, 4-й Графа Шувалова и 5-й, Гвардейский, Цесаревича; кавалерийские резервные: 1-й Уварова и 2-й Корфа; 1-й пехотный, Графа Витгенштейна, и 6-й обсервационный, Эссена, по расписанию 19 Марта принадлежали к 1-й армии, но были отдельные. Во 2-й Западной армии были корпуса пехотные: 7-й Раевского, 8-й Графа Каменского, 9-й Маркова и 10-й Дохтурова; резервные кавалерийские: 3-й Чаплица и 4-й Графа Ламберта. Таким образом, в исходе Марта 1812 года считалось 6 армий: 1-я и 2-я Западные, Дунайская, 1-я и 2-я Резервные и 3-я Резервная Обсервационная. Последние три, как сказано выше, не получили окончательного образования. 5 Мая, составилась новая 3-я Резервная Обсервационная армия, под начальством Тормасова. "

Есть ли у кого-нибудь это расписание от 19 марта 1812года? На него часто ссылаются, но самого расписания мне не удалось найти. Корпуса Каменского и Маркова действительно изначально были под номерами 8-й и 9-й, а корпус Эссена изначально входил в состав 1-й Западной армии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Казанцев
сообщение 20.4.2021, 18:24
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Цитата(wildcat @ 7.4.2021, 21:59) *

Уважаемое сообщество, день добрый. В книге Михайловского-Данилевского "Описание Отчественной войны 1812 года" встретил следующее:
"Из расположенных на западных границах и в Петербурге войск составили, 19 Марта, две Западные армии, Главнокомандующими которых назначены: 1-й – Барклай-де-Толли, 2-й – Князь Багратион. В 1-й Западной были корпуса пехотные: 2-й Багговута, 3-й Тучкова, 4-й Графа Шувалова и 5-й, Гвардейский, Цесаревича; кавалерийские резервные: 1-й Уварова и 2-й Корфа; 1-й пехотный, Графа Витгенштейна, и 6-й обсервационный, Эссена, по расписанию 19 Марта принадлежали к 1-й армии, но были отдельные. Во 2-й Западной армии были корпуса пехотные: 7-й Раевского, 8-й Графа Каменского, 9-й Маркова и 10-й Дохтурова; резервные кавалерийские: 3-й Чаплица и 4-й Графа Ламберта. Таким образом, в исходе Марта 1812 года считалось 6 армий: 1-я и 2-я Западные, Дунайская, 1-я и 2-я Резервные и 3-я Резервная Обсервационная. Последние три, как сказано выше, не получили окончательного образования. 5 Мая, составилась новая 3-я Резервная Обсервационная армия, под начальством Тормасова. "

Есть ли у кого-нибудь это расписание от 19 марта 1812года? На него часто ссылаются, но самого расписания мне не удалось найти. Корпуса Каменского и Маркова действительно изначально были под номерами 8-й и 9-й, а корпус Эссена изначально входил в состав 1-й Западной армии?



У Висковатова говорится так:

19 Марта 1812—при составленіи, изъ расположенныхъ на западной границе Имперіи войскъ, 1-й и 2-й Западныхъ армій, въ первую изъ нихъ поступили: 1, 3, 4, 5, 7, 11, 14, 17, 23 и 24-я, а во вторую: 2, 12, 26 и 27-я Пехотныя дивизіи; все съ Сводными Гренадерскими баталіонами (49).

А ссылка как раз вот на ту цитату у МД - 1839 Т.1. С.128.

Указы для всех главкомов на тот момент 3-х действующих армий были несколько раньше - 16 марта, Барклай назначался, а Багратион и Кутузов утверждались.

У Висковатова состав армейских пех. дивизий для 1-й армии более соответствует не марту и даже не 12 (24) июня.
И по 2-й армии, очевидно, то же самое. Почему я и предупреждаю всегда, что к его сведениям надо относиться внимательно.

А нужно расписание именно 19 марта?

По факту в 1-й армии вводилось в действие расписание 2 апреля (сообщить его корпусным начальникам и т.д.).
Оно практически в том виде и в приложениях к запискам Ермолова - с. 13 - 24.
Так что, в общем, не вопрос, по-моему.

Багратион сообщил Барклаю о том, что его "корпуса росписаны" 4 апреля.
И да, он соединил в 9-м корпусе 12-ю и 15-ю пех. дивизии, но уже 9.4 все приобретает тот вид, который, например, запомнился Сен-При после приезда в Луцк (28.3).

Известны и расписания 1-го и 6-го корпусов.
Причем они не "принадлежали к 1-й армии", а были именно "отдельные" (строго по рапортам соединений, вплоть до 12 (24) июня и даже позднее). Замысел такой был, и две армии и два отдельных корпуса имели каждый свою операц. линию. Что из этого вышло - известно.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 11.5.2021, 20:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Не точно сказал о 1-м и 6-м корпусах.
В марте и апреле:
1-й именовался отдельным. Так это и сохранялось до 12 (24) июня.
6-й фигурировал в переписке чаще всего как 6-й обсервационный или просто обсервационный
Но в начале мая он поступил во 2-ю армию.

Тем не менее, к 12 (24) июня в подчинении Дохтурова был не "стандартный" пех. корпус (как можно подумать по многим расписаниям), а включавший помимо 2-х пех. дивизий еще почти всю 3-ю кав. дивизию. Кроме того, он должен был включать еще 2-ю кирасирскую дивизию.
В общем, вся эта сложная история...

И, конечно, с конца марта-начала апреля до 12 (24) июня произошло много изменений в планах, районах дислокации войск и в намеченных для них маршрутах. И в частности 6-й корпус Дохтурова к тому моменту не именовался обсервационным.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2024, 11:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования