Казаки против кирасир. Опции

[alba]

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так.

Соберите всё знание русского и перечтите ещё раз посыл Роберто Паласиоса : воевать было-бы возможно , но противопоставить ударам тяжелой конницы французов, русской кавалерии было-бы нечего .. Или почти нечего

При этом казаки не могли противостоять атаке регулярной кавалерии, и в то же время, чтобы действия лавой были успешны, от каждого всадника требовался такой уровень индивидуального мастерства, которого не было и не могло быть у всадника регулярной кавалерии в начале XIX века, когда основной упор в обучении кавалеристов делали на действия строем.

1807 г.: «Атаманъ донскихъ казаковъ, генералъ-лейтенантъ Платовъ прибылъ ко мнѣ въ армію только 26-го января (7 февраля), въ то время, когда наши войска находились частію позади Прейссишъ-Эйлау и когда различные корпусы и отряды были уже распредѣлены для командованія между разными генералами. Это помѣшало мнѣ ввѣрить Платову команду, соотвѣтствующую его чину и его военнымъ дарованіямъ. Поэтому онъ на время принялъ начальство надъ казаками, состоявшими при арміи, численность которыхъ едва доходнла до 2.500 человѣкъ. Однако и съ этимъ небольшимъ отрядомъ Платовъ принялъ дѣятельное участіе въ сраженіи при Прейссишъ-Эйлау. Онъ послалъ два казачьихъ полка Сизова и Малахова на наше право крыло, a полки Андронова и Киселева отправилъ къ нашему центру, самъ же направился на лѣвый флангъ съ четырьмя полками, именно: Илловайскаго 9-го, Грекова 12-го, Ефремова 3-го и Попузова. Казаки праваго крыла неоднократно прѣпятствовали отрядамъ непріятельской кавалеріи переправиться чрезъ болото впереди деревни Шлодиттенъ. Стоявшіе въ центрѣ много содѣйствовали пораженію французскихъ кирасиръ, пробившихся сквозь нашу первую и вторую линіи; въ особенности отличился при этомъ полкъ Киселева: онъ взялъ въ плѣнъ одного офицера и 20 нижн. чиновъ. Казачьи полки на лѣвомъ нашемъ флангѣ участвовали во всѣхъ атакахъ, произведенныхъ нашими войсками, и взяли въ плѣнъ 450 человѣкъ». (Записки графа Л.Л. Беннигсена о войнѣ съ Наполеономъ 1807 года. СПб. 1900. Стр. 145-146.)

1812 г.: «С е н т я б р я 28. Полковникъ князь Кудашевъ рапортуетъ, что узнавъ, что непріятель находится въ селѣ Никольскомъ въ числѣ 2.500 человѣкъ, напалъ на ихъ съ 300 казаками; атака была стремительна, и пораженіе непріятеля конечное, ибо онъ, не взирая на великое превосходство свое, былъ обращенъ въ бѣгство, причемъ убитъ французскій генералъ Бовье, коего лошадь досталась, въ добычу казакамъ; въ нѣкоторомъ отъ мѣста сраженія разстояніи непріятель, собравъ разстроенныя силы свои, ожидалъ вновь нашей атаки, которая была столь же какъ и первая стремительна и удачна. Князь Кудашевъ, отдавая должную похвалу подполковнику Харитонову, есаулу Пантелѣеву, сотнику Платову и хорунжему Басову, доноситъ въ заключеніи, что непріятель оставилъ на мѣстѣ сраженія убитыхъ 100, а плѣнныхъ 200 человѣкъ, причемъ много кирасиръ, потомъ перешелъ на Калужскую дорогу, а князь Кудашевъ взялъ направленіе на Серпуховскую дорогу для дальнѣйшихъ дѣйствій».
2 октября: «Вторымъ рапортомъ сего же числа полученнымъ, полковникъ князь Кудашевъ доноситъ, что посланная отъ него партія отъ Вязьмы къ селу Василевскому фуражирующихъ кирасиръ, напала на нихъ и прогнала до д. Петровской, гдѣ они предприняли оборону; но есаулъ Анафинъ, ударивъ на нихъ, взялъ въ плѣнъ 27 кирасиръ, 10 положили на мѣстѣ, а остальные спаслись бѣгствомъ.
/.../
О к т я б р я 4. Генералъ отъ кавалеріи Платовъ доставилъ при рапортѣ отбитое у непріятеля Симферопольскимъ конно-татарскимъ полкомъ церковное серебро, вѣсомъ около пуда.
Полковникъ князь Кудашевъ рапортуетъ изъ Лопасни, что посланная отъ него партія встрѣтила въ селѣ Клеви, въ 5 верстахъ отъ Лопасни, непріятеля состоящаго въ пѣхотѣ и конницѣ прикрывавши фуражировъ, на коихъ казаки ударивъ, опрокинули и отхватили 16 кирасиръ. Онъ доноситъ, что непріятель съ нѣкотораго времени становится весьма остороженъ, и фуражировъ не иначе посылаютъ, какъ подъ прикрытіемъ пѣхоты».
(Отечественная война 1812 года. Отдѣлъ I. Журналы военныхъ дѣйствій въ 1812 г. Т. XV. Боевыя дѣйствія въ 1812 г. (Июнь-Декабрь). СПб. 1911. Стр. 35-36, 38-39.)

28 октября 1812 г., бой под Ляховом: «Полковнику Быхалову съ двумя казачьими полками приказано было перерѣзать большую дорогу, ведущую отъ Ляхова къ Смоленску, и тѣмъ уничтожить послѣднюю надежду генерала Ожеро на ретираду. Но вскорѣ разъѣзды его открыли сильную непріятельскую колонну, составленную изъ 2 тысячъ кирасиръ, идущихъ по дорогѣ отъ Смоленска на помощь Ожеро; вслѣдствіе чего Быхалову приказано было, нимало не медля, атаковать колонну сію, а полкамъ Иловайскаго 9 и Мельникова занять его позицію.
Быхаловъ, послѣ многократныхъ, но безуспѣшныхъ, атакъ, двумя своими полками, не составившими и 600 человѣкъ, не могъ устоять противу многочисленнаго отряда сего, и притомъ свѣжаго, и, будучи сильно тѣснимъ, началъ отступать въ порядкѣ. Вслѣдствіе чего полковнику Мельникову съ двумя полками приказано было поддержать его и совокупно напасть на непріятеля. Бой 1300 человѣкъ казаковъ и 2000 непріятельскихъ кирасиръ сдѣлался рукопашный и отчаянный, и тутъ-то Французы удостовѣрились, что кирасы ихъ недостаточны для спасенія отъ пики казачьей, гдѣ нѣтъ поддержки артиллеріи и пѣхоты. Вскорѣ увидѣли мы, что кирасиры разсѣяны и обратились въ бѣгство. Казаки, преслѣдуя ихъ почти на протяженіи 5 верстъ и пригнавъ къ болотистому ручью, совершенно уничтожили; болѣе 700 кирасъ*), снятыхъ съ убитыхъ и доставшихся намъ въ добычу, доказываютъ пораженіе ихъ.
/.../
*) Примѣчаніе автора: переданныхъ генералу Корфу для Псковскихъ и другихъ драгунъ». (Изъ записокъ Давыдова. // Харкевичъ В. 1812 годъ въ дневникахъ, запискахъ и воспоминаніяхъ современниковъ. Матеріалы Военно-Ученаго Архива Главнаго Штаба. Вып. I. 1 и 2 западныя арміи. Главная армія. Вильна. 1900. Стр. 252-253.)

Битва при Лейпиге, 4 октября 1813 г.: «Уже Французскіе кирасиры схватили двѣ роты нашей гвардейской артиллеріи, погнали гвардейскихъ улановъ и гусаровъ; уже стоило имъ только перескочить небольшой ручей, чтобы совершенно проникнуть до тыла, какъ вдругъ самъ Императоръ Александръ, презирая всю опасность, встрѣтилъ торжествующихъ непріятелей собственною свитою, Лейбъ-Гвардейскимъ Казачьимъ полкомъ, подъ начальствомъ Орлова-Денисова, который ударилъ на Французовъ, прогналъ передовыхъ, и отнялъ гвардейскую артиллерію нашу. Тогда все обратилось на непріятелей, которые были прогнаны, и порядокъ возстановленъ».
6 октября: «Ренье съ остаткомъ Французовъ долженъ былъ отойдти къ Паунсдорфу, но и тутъ цѣлая дивизія Саксонцевъ, состоявшая изъ семи батальоновъ пѣхоты и трехъ ротъ артиллеріи, подъ начальствомъ Генерала Рюсселя, перешла на нашу сторону, и тотчасъ обратилась на Французовъ. Французскіе кирасиры хотѣли наказать Саксонцевъ, но Казаки наши ихъ защитили».
(Радожицкій И. Походныя записки артиллериста, съ 1812 по 1816 годъ. Ч. II. 1813 годъ. Война въ Германіи. М. 1835. Стр. 259, 267.)

[Александр С.В.]

Не могли бы вы рассказать, какое сражение проиграл Густав Адольф Валленштайну?

На этот очередной офф-топный вопрос проще всего ответить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Альте_Весте
По остальному пройдусь потом, сейчас нет времени отвечать на всю эту пространную писанину.

[alba]

На этот очередной офф-топный вопрос проще всего ответить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Альте_Весте
По остальному пройдусь потом, сейчас нет времени отвечать на всю эту пространную писанину.

Во-первых, "пространную писанину" по посторонним вопросам начали вы. Во-вторых, такое впечатление, что когда чего-то нет у Михайловского-Данилевского, вы черпаете знания из Википедии. Вот надлежащее изложение дела: https://runivers.ru/bookreader/book9609/#page/207/mode/1up
В-третьих, в приблизительно равных силах и укреплённом положении Валленштайн отбил шведское наступление, нанеся противнику потери в 2 тыс. чел. А у Пскова Густав Адольф имел более, чем 10-кратное превосходство в численности, и, в отличие от Валленштайна, Псков к осаде не готовился. При этом псковичи неоднократно совершали успешные конные вылазки, на что Валленштайн, как видно, не решался. Уступая более, чем в 10 раз, псковские ратные люди в первый же день напали на врага и убили шведского фельдмаршала. Валленштайн, имея все силы для победы, изначально всячески избегал сражения.

О том что при каких то обстаятельствах казаки могли успешно атаковать кирасир? Так это и так известно. На войне как говорится всякое случается.

Так "случилось", что казаки в Париже оказались в 1814 г. Но, как видно, из вашего заявления, не стоит придавать этому "обстоятельству" значения. Мало ли, что на войне бывает.

Я тоже не понял, какое отношение приведенные цитаты имеют к моему высказыванию "казаки не могли противостоять атаке регулярной кавалерии". ...
Что казаки могли побеждать отряды регулярной кавалерии, в том числе кирасир - это и так известно...

Опять.

Сообщение отредактировал alba - 16.4.2021, 12:33

[Александр Жмодиков]

Опять.

Не опять, а снова.
Ну так вы можете ответить на мои вопросы:

1. Какое отношение приведенные вами цитаты имеют к моим словам: "казаки не могли противостоять атаке регулярной кавалерии"? Точнее, зачем вы прицепили мою реплику к вашему сообщению?

А зачем вы взялись доказывать, что казаки могли побеждать отряды кирасир? Это и так известно. Известно и то, что казаки могли побеждать отряды регулярной кавалерии других видов. Причем есть рассказы очевидцев об успехах казаков в боях против отрядов кирасир, именно в боях отрядов, состоявших только из казаков, против целых отрядов кирасир значительной силы, то есть, примеры "чистых" случаев. А вы привели какой-то странный набор цитат из вторичных источников и из литературы, которые в сущности ничего не доказывают, потому что либо речь не о бое с отрядами кирасир значительной силы, либо о действиях казаков совместно с русской регулярной кавалерией, либо о случаях, вообще не имеющих отношения к действиям казаков против кирасир. Это не говоря о том, что некоторые из приведенных рассказов содержат весьма сомнительные подробности.

Ну и ваш тезис:

В Российской Императорской Армии казаки представляли старый, допетровский, русский конный строй.

Нуждается в подробном обосновании.

[alba]

Не опять, а снова.
...
1. Какое отношение приведенные вами цитаты имеют к моим словам: "казаки не могли противостоять атаке регулярной кавалерии"? ...

А зачем вы взялись доказывать, что казаки могли побеждать отряды кирасир? Это и так известно. Известно и то, что казаки могли побеждать отряды регулярной кавалерии других видов. Причем есть рассказы очевидцев об успехах казаков в боях против отрядов кирасир, именно в боях отрядов, состоявших только из казаков, против целых отрядов кирасир значительной силы, то есть, примеры "чистых" случаев. ...

[Александр Жмодиков]

Так ответы на мои вопросы будут, или нет?

Кстати, вот это тоже прелестно:

Европейская конница начала XVII века имела доспехи, в том числе, кирасы.

Да, всадники начала XVII века были более тяжёлой конницей, чем кирасиры XIX в.

И какая разница, что рейтары начала XVII века - это преимущественно стреляющая кавалерия, а кирасиры начала XIX века - это атакующая кавалерия, которая должна была ходить в атаку с палашами в руках, и которой запрещалось стрелять в ходе атаки? И какая разница, что "тяжесть" кавалерии в XVII-XIX веках определялась не наличием или отсутствием кирас и касок, а ростом лошадей? Вот так полностью проигнорировать два века развития европейской кавалерии, за которые кавалерия прошла длинный и сложный путь - это надо уметь. Это такой широкий взгляд на военную историю, на который способен не каждый исследователь.