Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева) Опции

[Burghardt]

Кутузов проиграл Бородинскую битву по всем критериям.

не ни малейшего желания встревать в вашу занимательную беседу с alba, но безотносительно ее:
это утверждение ложно.

[Александр Жмодиков]

Жаль, заклинание про горшочек не сработало

Да, не смогло удержать вас от написания очередного бессодержательного сообщения.

Вот именно: вы их не учли.

Про пленных я отдельно сказал далее. А вы, не дочитав до моей фразы о пленных, поспешили обвинить меня в том, что я причислил всех пленных к небоевым потерям. Впрочем, меня это не удивляет.

По Бодару и Урланису, 100 тыс. - это только убитые и умершие от ран. Очевидно, что вы не учитываете пленных (а их в 1812 г. было много) в категории боевых потерь.

Я вам третий раз объясняю: нельзя всех пленных записывать в боевые потери.
А числа Бодара подозрительно круглые, и, по моему мнению, по некоторым пунктам завышенные.

Или хотите сказать, что 100 тыс. - это и убитые, и раненые, и пленные?

Я считаю, что боевых потерь было 120-130 тыс. человек. В это число входят убитые, умершие от ран, раненые (в том числе попавшие в плен), и пленные, взятые в бою. В это число не входят дезертиры, больные, отставшие, отделившиеся от своих частей мародеры и бродяги, как вооруженные, так и бросившие оружие. Многие из них умерли, были убиты или попали в плен, но их не следует причислять к боевым потерям, потому что на момент попадания в плен они уже были потеряны для армии.

Откуда вы вообще взяли это число?

Из своих выписок, которые я сделал из большого количества книг о кампании 1812 года.

Кто вам сказал, что все мародеры и отставшие на момент попадания в плен уже были потеряны для армии? Можете это доказать?

Они уже не находились в составе своих частей и сами не представляли собой боевые части. А у вас есть примеры того, как мародеры и бродяги возвращались в строй?

И можете ли привести цифры, какую часть от общего числа пленных составляли эти "небоевые" (отставшие), а какую - "боевые", взятые в результате боёв?

Число пленных, взятых в бою, которое можно более-менее надежно обосновать – примерно 30-35 тыс. человек. Из числа пленных, захваченных партизанами в мелких рейдах, часто невозможно выделить, сколько были взяты в бою, а сколько было захваченных мародеров и отставших. Количество пленных, которое заявляли партизаны в их донесениях, во многих случаях явно завышено. По общему количеству пленных, взятых в ходе кампании, у меня нет сведений.

Ложь.
Вы написали, что "Боевые потери были примерно 100 тыс. человек, возможно, несколько больше".
Теперь вместо 100 тыс. пишете уже 120-130. Зачем эти подтасовки?

Где вы видите ложь и подтасовки? 120-130 тыс. – это больше 100 тыс.? Числа в моем первом сообщении на эту тему я указал по памяти, потом уточнил по своим выпискам.

Причём источник этих чисел вы так и не указали.
Коллега Eman здесь уже отметил, что "Нормальных, выверенных, перепроверенных цифр нет ни в одной работе.... Все оперируют условными, примерными, списанными друг у друга, данными".
Или у вас есть другие числа, более точные?

Я говорю о числах, которые я считаю наиболее достоверными из имеющихся.