![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском?
![]() ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском? ![]() ![]() Здравствуйте. Занимаясь поиском и идентификацией всех сохранившихся до наших дней пушек производства нашего Каменского завода, пытался разобраться и с пушками в Коломенском. На отправленные письма тамошние товарищи не сочли возможным ответить, так что остался только поиск в интернете. Как я понял, во внутренней экспозиции музея-заповедника есть несколько мелкокалиберных пушек, данных по принадлежности которых к конкретному производителю установить не удалось. И на территории парка расположены четыре чугунных крупнокалиберных пушки. Две из которых, как раз те, которые из заглавного поста, по клеймам и конструктивным особенностям идентифицированы нами как пушки производства Каменского завода. Пушка, упоминавшаяся выше в связи с именем нашего краеведа В.П.Шевалева. Клеймо "1704 99 пуд 17фу" https://vk.com/album-181448876_267614958 Вторая Клеймо «НУ I 114 ПУд» https://vk.com/album-181448876_268892212 Две другие пушки не идентифицированы, конструктивно на пушки Каменского завода не похожи. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте. Занимаясь поиском и идентификацией всех сохранившихся до наших дней пушек производства нашего Каменского завода, пытался разобраться и с пушками в Коломенском. На отправленные письма тамошние товарищи не сочли возможным ответить, так что остался только поиск в интернете. Как я понял, во внутренней экспозиции музея-заповедника есть несколько мелкокалиберных пушек, данных по принадлежности которых к конкретному производителю установить не удалось. И на территории парка расположены четыре чугунных крупнокалиберных пушки. Две из которых, как раз те, которые из заглавного поста, по клеймам и конструктивным особенностям идентифицированы нами как пушки производства Каменского завода. Пушка, упоминавшаяся выше в связи с именем нашего краеведа В.П.Шевалева. Клеймо "1704 99 пуд 17фу" https://vk.com/album-181448876_267614958 Вторая Клеймо «НУ I 114 ПУд» https://vk.com/album-181448876_268892212 Две другие пушки не идентифицированы, конструктивно на пушки Каменского завода не похожи. Здравствуйте. А по каким признакам вы относите эти пушки именно к Каменскому заводу? Там есть клейма? Или есть достоверные данные, что в этот период на разных заводах производились однотипные пушки разных пропорций? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте. А по каким признакам вы относите эти пушки именно к Каменскому заводу? Там есть клейма? Или есть достоверные данные, что в этот период на разных заводах производились однотипные пушки разных пропорций? В моем понимании, единственным неоспоримым доказательством принадлежности пушки к определенному заводу является клеймо. Если на пушке нет заводского клейма, достоверно утверждать о месте её производства невозможно. Условно-вероятно-предположительно, да. Достоверно, нет. Все остальные признаки и характерные особенности конструкции не дают гарантированно точного результата. На двух из четырех пушек в Коломенском есть клейма, которые мы считаем клеймами Каменского завода. В сообщении выше я их написал. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В моем понимании, единственным неоспоримым доказательством принадлежности пушки к определенному заводу является клеймо. Если на пушке нет заводского клейма, достоверно утверждать о месте её производства невозможно. Условно-вероятно-предположительно, да. Достоверно, нет. Все остальные признаки и характерные особенности конструкции не дают гарантированно точного результата. На двух из четырех пушек в Коломенском есть клейма, которые мы считаем клеймами Каменского завода. В сообщении выше я их написал. Почему вы считаете, что указание веса является заводским клеймом? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему вы считаете, что указание веса является заводским клеймом? Правильнее будет сказать не "веса", а "клейма". Давайте посмотрим на надписи на пушках, что мы видим. "1704 99 пуд 17фу" "НУ I 114 ПУд Пробуем прочитать/расшифровать. 1704 - дата, год изготовления 99 пуд 17фу - вес 99 пудов 17 фунтов НУ - нумер, номер I - еденица, номер один? 114 ПУд - вес 114 пудов Применительно к этим пушкам более интересен другой вопрос - на каком основании данные клейма мы относим к клеймам Каменского завода. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
НУ - нумер, номер Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная с Петра это была обязательная процедура. В ПСЗРИ должны быть указы. Для примера: "Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898 Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма: 3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р); 13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ; 38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш); 4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике" Клейма артиллерийских приемщиков https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная с Петра это была обязательная процедура. В ПСЗРИ должны быть указы. Для примера: "Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898 Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма: 3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р); 13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ; 38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш); 4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике" Клейма артиллерийских приемщиков https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html В эту сторону смотрели тоже. Но ко времени введения персональных клейм артиллерииских приёмщиков, Каменскии завод пушки лить уже прекратил. Так же на известных Каменских пушках нет ни одного подобного (похожего) клейма. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 16:34
![]() |