IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Про пушечки вопрос, в Коломенском
Burghardt
сообщение 3.12.2019, 16:04
Сообщение #41


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском?
IPB Image
IPB Image


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Среднегорец
сообщение 26.1.2021, 10:47
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно ближе к делу.
Вот перечень известных мне пушек именно такой характерной конструкции (увеличенная и обрезанная торель) с указанием их местоположения и нанесенными на них надписями.
На каждую из этих пушек составлен небольшой фотокаталог, где можно посмотреть конструктивные особенности и клейма. Если кому недосуг ходить по каждой ссылке, под которой по несколько фото, скажу вкратце - у всех пушек принципиально одна конструкция, но есть и небольшие различия.
Раз уж в этой теме мы акцентируем внимание на клеймах, так же уточню - на всех, кроме одной, представленных пушках, клейма не идентичны, но очень схожи. И расположены в одном месте - вокруг запального отверстия. Над запальным отверстием дата изготовления, слева номер, справа вес. Все клейма выполнены методом гравировки. Причем детали настолько схожи, что подозреваю, что сделаны одним человеком или по одному образцу.
Десятая, известная мне пушка похожей конструкции, находится в Коломенском, о чем я уже выше и говорил и ещё раз попрошу, возможно у кого то представится возможность сделать фото клейм на ней. Не сочтите за труд. Ещё одна, одиннадцатая, похожая пушка находится в Бииском музее, но её даже фото нет нормальных, чтоб о конструкции судить, не говоря уж про клеймо. Друзья, есть здесь кто из Бииска? Может дойдёте до музея?

Пушка 12-фунт. клеймо «НУ I 114 ПУд» Коломенское https://vk.com/photo-181448876_457239472
Пушка 12-фунт. клеймо «170 ПУд» Бийскhttps://vk.com/photo-181448876_457239327
Пушка 12-фунт. клеймо «НУм КЯм» Бийскhttps://vk.com/photo-181448876_457239332
Пушка 12-фунт. клеймо «1702 НУм 38 29ПУд 17 Фу» Астрахань https://vk.com/photo-181448876_457239486
Пушка 3-фунт. клеймо «1703» Оренбургhttps://vk.com/photo-181448876_456239130 тут надо уточнять
Пушка 3-фунт. клеймо «КЯм 1703 НУм 56 23ПУд» Екатеринбургhttps://vk.com/photo-181448876_457239528
Пушка 3-фунт. клеймо «КАМ 1703» Оренбургhttps://vk.com/photo-181448876_456239129
Пушка 3-фунт. клеймо «НУ М 170 1703 18 ПУД 7» Бердыhttps://vk.com/photo-181448876_456239045
Пушка 12-фунт. клеймо «1704 99 пуд 17фу» Коломенское https://vk.com/photo-181448876_457239521

Константин, как Вы считаете, обладая неким массивом представленных данных, можем мы уже делать какие то выводы о месте изготовления данных пушек?

Сообщение отредактировал Среднегорец - 26.1.2021, 11:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.1.2021, 16:27
Сообщение #43


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Среднегорец @ 26.1.2021, 11:47) *

Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно ближе к делу.
Вот перечень известных мне пушек именно такой характерной конструкции (увеличенная и обрезанная торель) с указанием их местоположения и нанесенными на них надписями.
На каждую из этих пушек составлен небольшой фотокаталог, где можно посмотреть конструктивные особенности и клейма. Если кому недосуг ходить по каждой ссылке, под которой по несколько фото, скажу вкратце - у всех пушек принципиально одна конструкция, но есть и небольшие различия.
Раз уж в этой теме мы акцентируем внимание на клеймах, так же уточню - на всех, кроме одной, представленных пушках, клейма не идентичны, но очень схожи. И расположены в одном месте - вокруг запального отверстия. Над запальным отверстием дата изготовления, слева номер, справа вес. Все клейма выполнены методом гравировки. Причем детали настолько схожи, что подозреваю, что сделаны одним человеком или по одному образцу.
Десятая, известная мне пушка похожей конструкции, находится в Коломенском, о чем я уже выше и говорил и ещё раз попрошу, возможно у кого то представится возможность сделать фото клейм на ней. Не сочтите за труд. Ещё одна, одиннадцатая, похожая пушка находится в Бииском музее, но её даже фото нет нормальных, чтоб о конструкции судить, не говоря уж про клеймо. Друзья, есть здесь кто из Бииска? Может дойдёте до музея?

Пушка 12-фунт. клеймо «НУ I 114 ПУд» Коломенское https://vk.com/photo-181448876_457239472
Пушка 12-фунт. клеймо «170 ПУд» Бийскhttps://vk.com/photo-181448876_457239327
Пушка 12-фунт. клеймо «НУм КЯм» Бийскhttps://vk.com/photo-181448876_457239332
Пушка 12-фунт. клеймо «1702 НУм 38 29ПУд 17 Фу» Астрахань https://vk.com/photo-181448876_457239486
Пушка 3-фунт. клеймо «1703» Оренбургhttps://vk.com/photo-181448876_456239130 тут надо уточнять
Пушка 3-фунт. клеймо «КЯм 1703 НУм 56 23ПУд» Екатеринбургhttps://vk.com/photo-181448876_457239528
Пушка 3-фунт. клеймо «КАМ 1703» Оренбургhttps://vk.com/photo-181448876_456239129
Пушка 3-фунт. клеймо «НУ М 170 1703 18 ПУД 7» Бердыhttps://vk.com/photo-181448876_456239045
Пушка 12-фунт. клеймо «1704 99 пуд 17фу» Коломенское https://vk.com/photo-181448876_457239521

Константин, как Вы считаете, обладая неким массивом представленных данных, можем мы уже делать какие то выводы о месте изготовления данных пушек?


Сразу, что заметил.
Астраханская пушка 6-фунтов. У Вас в сообщении ошибка.

По почерку замечу, что он "похож" не только на этих орудиях, но на всех орудиях этого и более раннего времени. Как людей научили рисовать полууставом буквы и цифры, так они и делали.

В остальном, на этой выборке действительно можно сделать предварительный вывод о вероятно едином происхождении предметов. Что не отменяет необходимости дальнейшего уточнения и подтверждения.
Замечу, что наиболее убедительным в подборке является, видимо, доказанная история бытования ряда предметов, позволяющая изначально определить их как Каменские, и остальные сравнительным образом начать относить к таким же.
Когда к этому ряду добавятся ряды по иным производствам, которые покажут как конструктивные, так и маркировочные особенности, можно будет считать вопрос закрытым.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 28.1.2021, 10:45
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 26.1.2021, 16:27) *

В остальном, на этой выборке действительно можно сделать предварительный вывод о вероятно едином происхождении предметов. Что не отменяет необходимости дальнейшего уточнения и подтверждения.
Замечу, что наиболее убедительным в подборке является, видимо, доказанная история бытования ряда предметов, позволяющая изначально определить их как Каменские, и остальные сравнительным образом начать относить к таким же.
Когда к этому ряду добавятся ряды по иным производствам, которые покажут как конструктивные, так и маркировочные особенности, можно будет считать вопрос закрытым.


http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90066
Вами же ранее выложенная пушка. Очень похожая конструкция, если не принимать во внимание некоторые детали. Она точно русская? Фото клейм есть? Больно уж красивая, что бы быть русской чугунной, как часто можно услышать - "замарашкой". Если и русская, скорее единичный подарочный экземпляр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Про пушечки вопрос   3.12.2019, 16:04
Alexus   а что там написано? - не видно, не разобрать   3.12.2019, 16:59
Burghardt   а что там написано? - не видно, не разобрать Они...   3.12.2019, 17:15
Burghardt   Еще в сети вот такое нашел. Это другие пушки, с др...   3.12.2019, 17:28
Armarian   Судя по путеводителям Коломенского 1940-80-х гг. -...   3.12.2019, 18:10
Burghardt   Судя по путеводителям Коломенского 1940-80-х гг. ...   3.12.2019, 19:50
Armarian   Кстати, кто-то табличку просил: https://img-fotki...   3.12.2019, 20:36
Burghardt   Кстати, кто-то табличку просил: [img]https://img...   3.12.2019, 20:52
Драгун Рогожан   :sm38:   3.12.2019, 22:29
Burghardt   :sm38: да, мне уже сообщили а у меня фота из янд...   3.12.2019, 22:32
Armarian   Продолжу тему корабельных пушек XVII в. (уж больно...   4.12.2019, 4:10
Armarian   Кстати, об атрибуции. А Вы об атрибуции этих пушек...   4.12.2019, 9:12
Burghardt   Кстати, об атрибуции. А Вы об атрибуции этих пуше...   4.12.2019, 10:55
Armarian   Кстати. Мегавопрос! А чугуниевые пушки в Полт...   4.12.2019, 11:27
Burghardt   Уже поискал :). В одной из статей приводится расп...   4.12.2019, 14:05
Armarian   А возможно, это атрибуция типа той, которую я дал...   5.12.2019, 11:33
Burghardt   Кстати, об артиллерийском дворике ГИМа. Там, оказ...   5.12.2019, 12:13
Armarian   В целом я вижу технологию атрибуции артиллерийски...   5.12.2019, 13:01
Burghardt   Бесспорно! Проблема в том, что в России иссле...   5.12.2019, 13:35
Armarian   Моя любимая запись в книге поступления: "три...   5.12.2019, 14:02
Burghardt   Очень знакомо :). С другой стороны - это звучит т...   5.12.2019, 14:31
Armarian   ... Бородатыми дяденьками при Государе Александре...   5.12.2019, 15:00
БВА   Я извиняюсь, а чугунные пушки перед Новоиерусалимс...   5.12.2019, 19:38
Burghardt   Я извиняюсь, а чугунные пушки перед Новоиерусалим...   5.12.2019, 20:42
БВА   А на вывешенных мною выше фото разница в глаза не...   6.12.2019, 0:14
Среднегорец   А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки...   22.1.2021, 21:25
Burghardt   Здравствуйте. Занимаясь поиском и идентификацией ...   22.1.2021, 21:44
Среднегорец   Здравствуйте. А по каким признакам вы относите эт...   22.1.2021, 22:13
Burghardt   В моем понимании, единственным неоспоримым доказа...   22.1.2021, 22:58
Среднегорец   Почему вы считаете, что указание веса является за...   23.1.2021, 9:39
Burghardt   Правильнее будет сказать не "веса", а ...   23.1.2021, 13:06
Среднегорец   1. Клеймо завода это либо условный знак, либо уни...   23.1.2021, 20:43
Burghardt   Если на пушке написано OLONETZ, то это Олонец. Есл...   23.1.2021, 21:49
Среднегорец   Если на пушке написано OLONETZ, то это Олонец. Ес...   23.1.2021, 22:49
Burghardt   А если на пушке написано VORONEZ, это что? Полаг...   23.1.2021, 23:22
Среднегорец   Полагаю, что это Воронеж. А вот было ли там пушко...   24.1.2021, 20:23
Burghardt   Вопрос интересный, возможно, достойный персональн...   24.1.2021, 21:29
Среднегорец   1. Насчет Воронежа я вам не помогу. 2. Мне неодн...   25.1.2021, 11:23
Burghardt   1. Поэтому тему на всеобщее обозрение и вынес, мо...   25.1.2021, 15:20
Среднегорец   1. Как полноправный участник форума вы вольны отк...   25.1.2021, 21:14
Среднегорец   я полагаю, вы можете мне сказать, сколько было п...   25.1.2021, 19:18
Среднегорец   Если вы осмотрели 100500 орудий, то, я полагаю, в...   28.1.2021, 18:31
Burghardt   Надеюсь, своим предыдущим сообщением я на первую ...   28.1.2021, 18:53
Среднегорец   А вам известны работы, опубликованные в 2017 году...   28.1.2021, 19:34
Ёжик   НУ - нумер, номер Гос. приёмку не учли и клейма ...   29.1.2021, 12:52
Burghardt   Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная...   29.1.2021, 13:16
Среднегорец   Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков. Начиная...   29.1.2021, 13:22
Среднегорец   Память может меня подводить, довольно давно пыталс...   23.1.2021, 11:24
Среднегорец   Боже, мог ли я себе когда то подобное представить....   23.1.2021, 23:36
Среднегорец   Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно ...   26.1.2021, 10:47
Burghardt   Давайте, наверно, уже будем переходить постепенно...   26.1.2021, 16:27
Среднегорец   В остальном, на этой выборке действительно можно ...   28.1.2021, 10:45
Burghardt   [url=http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=...   28.1.2021, 15:40
Среднегорец   Это точно русская. Она бронзовая. Таких в количес...   28.1.2021, 18:12
Burghardt   Ну вдруг за прошедшее время что то изменилось. Хо...   28.1.2021, 19:50
Среднегорец   Прошу прощения, не совсем ещё освоил форум, не зна...   26.1.2021, 16:41
Burghardt   Прошу прощения, не совсем ещё освоил форум, не зн...   26.1.2021, 19:01
Среднегорец   "Номер 13". Единичка с раздвоенным хвос...   26.1.2021, 19:47
Среднегорец   "Номер 13". Единичка с раздвоенным хвос...   26.1.2021, 19:57
Burghardt   https://vk.com/photo-181448876_457239473 А вот эт...   28.1.2021, 20:34
Среднегорец   Eдиничка. В чем проблема, что "почерк" ...   28.1.2021, 22:42
Burghardt   Нет, конечно, не в этом. А в том, что это не бана...   28.1.2021, 23:54
Среднегорец   Или это первая пушка этого калибра, но не первая ...   29.1.2021, 9:45
Burghardt   Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это ...   29.1.2021, 13:23
Среднегорец   Я не знаю, кто называет что "дополнительным...   31.1.2021, 10:47
Среднегорец   Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оцен...   1.2.2021, 15:31
Rokannon   Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможн...   1.2.2021, 19:10
Среднегорец   Это не "Я", а "А". Кириллица....   2.2.2021, 9:38
Среднегорец   Константин, Вы давно и профессионально занимаетесь...   26.1.2021, 20:54
Среднегорец   Ну давайте дальше попробуем поразбираться с коломе...   28.1.2021, 14:46
Среднегорец   Ещё один из признаков, который указывает, что все ...   2.2.2021, 13:17
Среднегорец   Станица Старочеркасская. В разных местах несколько...   14.2.2021, 21:32
Среднегорец   Газета "Екатеринбургская неделя", июнь 1...   30.4.2021, 22:33
Burghardt   Газета "Екатеринбургская неделя", июнь ...   31.1.2022, 15:20
Среднегорец   Тут наврятли Вам кто-то сможет помочь. Более менее...   31.1.2022, 20:14


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 5:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования