IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> "Не в коня корм", или кто сглазил французскую кавалерию.
Elec
сообщение 18.1.2021, 20:11
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 292
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. Есть ли достоверные источники - что послужило тому причиной ?
Резкая смена фуража не подходит - у кавалерии Наполеона огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах . Снабжение ещё не нарушено. Отличный травостой, зерновые - в молочной спелости.
Остаются инфекционные болезни, но невосприимчивые человеком, иначе эпидемия распространилась бы и на личный состав. Значит - сап ?


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
SerBari
сообщение 23.1.2021, 22:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 28.2.2016
Пользователь №: 869 229

Город:
Вильнюс




Репутация:   3  


Цитата(Elec @ 18.1.2021, 19:11) *

Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. Есть ли достоверные источники - что послужило тому причиной ?
Резкая смена фуража не подходит - у кавалерии Наполеона огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах . Снабжение ещё не нарушено. Отличный травостой, зерновые - в молочной спелости.
Остаются инфекционные болезни, но невосприимчивые человеком, иначе эпидемия распространилась бы и на личный состав. Значит - сап ?


Именно резкая смена фуража и послужила причиной начавшегося падёжа. Переход с сухого корма на зелёный необходимо делать постепенно. Возможно, что многие в армии Наполеона этого еще не знали. К траве лошадей приучают постепенно, начиная с 5-10 минут в день, иначе возникает брожение, колики и вздутие. Нельзя выгонять голодную лошадь на сырую траву, но самое опасное - это роса на клевере - раздует, как воздушный шарик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 24.1.2021, 10:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 292
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Цитата(SerBari @ 23.1.2021, 22:48) *

Именно резкая смена фуража и послужила причиной начавшегося падёжа.

Если возможно - приведите ссылку на источник .
Вот тут alba приводит пример, что фуражные сетки полагались и командиры следили, чтобы они были полными.

Цитата(alba @ 19.1.2021, 3:33) *
«...С.-Жермен — старый рубака ... ...никогда еще ни одна бойня не была столь богато снабжена мясом». (Там же. С. 19.)


К 1812 году французская кавалерия имела огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах.



--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.1.2021, 19:47
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Elec @ 24.1.2021, 1:18) *

К 1812 году французская кавалерия имела огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах.



Это верно, но к тому времени французская кавалерия приобрела опыт действия на европейском театре, где а) дороги и населенные пункты были в хорошем состоянии б) определенная скоротечность кампаний в) апатичность, во многом, местного населения г) четко налаженная системой реквизиций, еще с сер. XVIII в. и пр. Да и языковой барьер был минимален...

Другой пример - Испания - но и там военные действия велись на нескольких участках, порой независящих друг ото друга. И, кста, Наполеон практически не снимал солдат с испанского театра (за искл. гвардии) - вот это быи действительно ветераны, 3-5 годами военного опыта за спиной. В походе же на Россию в ВА находился большой процент конскриптов 1810-11 гг.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 24.1.2021, 21:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 292
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Цитата(Eman @ 24.1.2021, 19:47) *

Это верно, но к тому времени французская кавалерия приобрела опыт действия на европейском театре, где а) дороги и населенные пункты были в хорошем состоянии б) определенная скоротечность кампаний в) апатичность, во многом, местного населения г) четко налаженная системой реквизиций, еще с сер. XVIII в. и пр. Да и языковой барьер был минимален...

Другой пример - Испания - но и там военные действия велись на нескольких участках, порой независящих друг ото друга. И, кста, Наполеон практически не снимал солдат с испанского театра (за искл. гвардии) - вот это быи действительно ветераны, 3-5 годами военного опыта за спиной. В походе же на Россию в ВА находился большой процент конскриптов 1810-11 гг.

Полагаю солдаты - это только "руки", а что конкретно им делать определяет "опыт и порядок" - унтер офицерский состав, а общие задачи ставят офицеры и чем выше чин, тем более общая задача. Разве нет ?
Вспоминаются записки Митаревского, когда раненный солдат , в лазарете, подшучивает над своим унтером (раненым в челюсть и поэтому не в состоянии отвечаать): "Что ж ты не гонишь нас за жердями, да за соломой (бивуак оборудовать)"?
Всё это конечно "мысью по древу" без исследования источников, но в артиллерии, тоже наверное были новобранцы. А напоить лошадь после овса, или выгнать на сырой клевер - всё равно, что курить возле зарядного ящика. Вряд ли такое допускали.

Сообщение отредактировал Elec - 24.1.2021, 21:22


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Elec   "Не в коня корм", или кто сглазил французскую кавалерию.   18.1.2021, 20:11
Илья   Известно, что за Неманом, в июле и августе среди л...   18.1.2021, 20:57
Elec   есть свидетельства того, что начался падеж? Да, п...   18.1.2021, 21:05
Eman   Определенная проблема существовала в скорсти марше...   18.1.2021, 21:42
Илья   Определенная проблема существовала в скорсти марше...   18.1.2021, 23:03
Elec   Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии ...   19.1.2021, 0:42
Eman   Полагаю здесь явная ошибка (скорее всего при пере...   19.1.2021, 2:26
alba   Отвратительная работа чиновников военной админист...   19.1.2021, 3:33
Elec   Не только. «...С.-Жермен — старый рубака, обязанн...   19.1.2021, 11:22
Олег С.   Eman, спасибо, интересные данные! Но вот вопр...   19.1.2021, 16:21
Sandris   Определенная проблема существовала в скорсти марш...   19.1.2021, 16:55
Elec   Эман, а большинство этих лошадей не могли погибну...   20.1.2021, 0:02
Eman   Коллеги, всем спасибо за ценные замечания и правки...   20.1.2021, 3:53
Sandris   Молниями побило ? Куанье писал что шторм был так...   20.1.2021, 10:33
Elec   Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и...   20.1.2021, 11:18
Sandris   Очень интересно. И пока- необъяснимо. Ураганный в...   20.1.2021, 12:50
Elec   Это было Вильно. Не знаю как по России но в Лат...   20.1.2021, 22:41
Elec   Пока только это, из посторов интернета: Виконт де...   18.1.2021, 21:51
Borman_m   Там сошлись сразу две проблемы: 1) отвратительная ...   19.1.2021, 20:20
Elec   2) погодные условия. Куча мемуаров про то, что не...   19.1.2021, 20:44
Borman_m   А Испания, Египет, Альпы, Нидерланды, удобные дор...   19.1.2021, 21:51
Elec   Боевым коням одного сена недостаточно. Им обязате...   19.1.2021, 22:36
SerBari   Известно, что за Неманом, в июле и августе среди ...   23.1.2021, 22:48
Олег С.   Возможно, что многие в армии Наполеона этого еще н...   24.1.2021, 2:45
SerBari   Хотите сказать, что они увидели лошадей впервые в...   25.1.2021, 19:21
Elec   ... Без ссылок на синхронные источники, генериров...   25.1.2021, 20:33
Elec   Именно [b]резкая смена фуража и послужила причино...   24.1.2021, 10:18
Eman   К 1812 году французская кавалерия имела огромный ...   24.1.2021, 19:47
Elec   Это верно, но к тому времени французская кавалери...   24.1.2021, 21:12
Олег С.   Полагаю солдаты - это только "руки", а ч...   24.1.2021, 22:38
alba   г) четко налаженная системой реквизиций, еще с се...   25.1.2021, 3:44
SerBari   Если возможно - приведите ссылку на источник . В...   25.1.2021, 19:08
Олег С.   Кстати. О лошадях в русской армии в первый период ...   26.1.2021, 5:20
Eman   А разве отступающая - и двигающаяся вслед за ними ...   27.1.2021, 3:59
Elec   Но главное затруднение составляла вода. (...) В п...   27.1.2021, 13:36
Elec   "...что же касается мытья, то часто целыми н...   27.1.2021, 14:30
Elec   Одно несомненно, донские лошади намного более непр...   27.1.2021, 22:55
Elec   [url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru...   28.1.2021, 12:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.11.2024, 21:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования