![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Elec |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. Есть ли достоверные источники - что послужило тому причиной ?
Резкая смена фуража не подходит - у кавалерии Наполеона огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах . Снабжение ещё не нарушено. Отличный травостой, зерновые - в молочной спелости. Остаются инфекционные болезни, но невосприимчивые человеком, иначе эпидемия распространилась бы и на личный состав. Значит - сап ? -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
![]() ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 140 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. есть свидетельства того, что начался падеж? -------------------- Vilnius full of space
|
Elec |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть свидетельства того, что начался падеж? -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Eman |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке поклажи. Так, по исследованиям А. Пижара, лошадь проходит ок 400 метров шагом за 4.5 минуты; рысью - 400 метров за 2,5 мин., то же расстояние галопом - за 1 мин. При дневном переходе в 50 км, лошадь несет на себе ок 90 кг. веса, после чего ей требуется корм и отдых (Традисьен 61).
Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии предполагал дневной рацион 20 фунтов соломы и 13 фунтах ячменя; за неимением ячменя предполагался двойной рацион соломы. Перед походом на Россию, предполагалась оснастить - во всяком случае, гв. части - одним серпом/косой на десять человек. Однако все это на бумаге.. адм. машина ВА работала из рук вон плохо - люди, сидящие в Париже в министерствах плохо представляли себе реалии военной жизни и тяготы похода... Так, на вопрос короля Мюрата о низкой скорости преследования отступающих русских, один из кав. начальников ответил примерно следующее : "люди еще могут наступать без провианта, а лошади - нет; их не поддерживает в этом любовь к отечеству..." Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов. Сообщение отредактировал Eman - 18.1.2021, 21:48 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов. Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона. Сообщение отредактировал Sandris - 19.1.2021, 16:56 |
Elec |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#7
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Молниями побило ? Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли. Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд. Ну итд... |
Elec |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли. Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд. Ну итд... А место этой аномалии - где нибудь около Смоленска ? Если лошади пали от гипотермии (переохлаждение), то как выжил личный состав ? Все должны были замёрзнуть - массы тела несопоставимы, костры потухли... Сообщение отредактировал Elec - 20.1.2021, 11:23 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересно. И пока- необъяснимо. Ураганный ветер, ливень и град (хоть с кулак) - да возможно, но снег ? Дата события 29 июня (почти июль, самый тёплый месяц в году) . Но два независимых источника - это два независимых источника (тавт.) А место этой аномалии - где нибудь около Смоленска ? Если лошади пали от гипотермии (переохлаждение), то как выжил личный состав ? Все должны были замёрзнуть - массы тела несопоставимы, костры потухли... Это было Вильно. Не знаю как по России но в Латвии, Литве в период летнего солнцестояния и ближайшую неделю погода очень переменчива. 2-3 года назад температура ночью на 24.июня была ниже чем на 24.декабря, где то +3-5 градусов. Не снег конечно но всё же... Если не ошибаюсь то эту грозу даже Фабер дю Фор изобразил на одном из своих рисунков о походе в Россию. Сообщение отредактировал Sandris - 20.1.2021, 13:00 |
Elec |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это было Вильно. Не знаю как по России но в Латвии, Литве в период летнего солнцестояния и ближайшую неделю погода очень переменчива. 2-3 года назад температура ночью на 24.июня была ниже чем на 24.декабря, где то +3-5 градусов. Не снег конечно но всё же... Если не ошибаюсь то эту грозу даже Фабер дю Фор изобразил на одном из своих рисунков о походе в Россию. Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли. ![]() Если их подвязывали так, как на рисунке, то легко объяснить, почему они отрывались во время грозы. ![]() Это конец августа, лошади уже со сбитыми спинами и сильно истощены, такие конечно могли не пережить ту метель в июне. Но в июне, под Вильно, вряд ли лошади были в таком же состоянии - война только началась. На бивуаках лошади укрыты попонами. ![]() И в августе - тоже. ![]() Единственное, что приходит на ум - лошади очень волнуются перед непогодой (инстинктивно стремятся ускакать в "затишок" и скучковаться, став хвостами к ветру). Если они ещё не совсем "убиты" работой, то обрывают привязь и скачут ища укрытия, а поскольку в них силён табунный инстинкт, то это напоминает снежный ком с горы: поскакала одна, остальные тоже стремятся оборвать привязь. И вот тогда лошади легко травмируются, а иногда - на смерть. А замерзнуть под попоной в июне, пусть и в метель ... Ну не знаю. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 2:43
![]() |