IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Операция "Большой Вальс", Конвоирование немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года
AlexeyTuzh
сообщение 24.12.2020, 22:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Как всегда: стал рассматривать фотографии исторического события - конвоирования немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года - и обнаружил, что только несколько из 19-ти генералов Вермахта названы по именам. Хотя шли явно строго по своим местам, только иногда меняясь местом с соседом в своём ряду. Получается, что место каждого было определено ещё до "парада". Просмотр хроники - тоже не особо внёс ясность. Вопрос: может быть кому-нибудь попадался документ, в котором перечислены все 19 генералов и ещё четыре полковника-подполковника (последний ряд)?
Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть, интересуют только те, кто шёл по мостовой Москвы в тот исторический день.
Вся честная компания:
IPB Image

Первый ряд:
IPB Image

Второй ряд:
IPB Image

Третий ряд:
IPB Image

Ну и так далее. В шестом ряду шли полковники-подполковники. Вдруг кто-то уже разобрался в них?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 25.12.2020, 15:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Александр С.В., Спасибо большое! Но моя версия всех 19-ти генералов у меня уже есть, она даже совпадает (кроме одного генерала) с той, что дана в книге Алексея Исаева об операции "Багратион", и с теми версиями, которые есть в Интернете. Я просто думал, что где-то приведён сам документ, в котором есть "расстановка" всех генералов (и полковников).
А Винценца Мюллера буквально после этого прохождения стали почти со всех фото вырезать, до самой его командировки в ГДР. Видимо, он стал активно сотрудничать с нами. Вот фотография 22 июля 1944 года (буквально пять дней прошло!), на которой он есть, но его как-будто нет. От него только кусочек очков и рука остались (слева по краю).
IPB Image
IPB Image
Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера! biggrin.gif
Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл.

Цитата(Александр С.В. @ 25.12.2020, 15:38) *

№6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии.

Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается. Практически, начиная с момента, когда он Черняховскому в плен сдался! Вот он вместе с Фридрихом Вильгельмом Гольвитцером (который вышагивал по Москве в первом ряду) перед светлыми очами Ивана Даниловича:
IPB Image
Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.12.2020, 15:55


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 29.12.2020, 18:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2020, 15:52) *


Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается.


И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.12.2020, 19:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Sandris @ 29.12.2020, 18:07) *

И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?

Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 30.12.2020, 9:43
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2020, 19:00) *

Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.


Почему задевает? Вам показалось забавным что один генерал идет с плащем и портфелем, мне - что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото на которых он НЕ улыбается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Операция "Большой Вальс"   24.12.2020, 22:13
Александр С.В.   Первый ряд: [url=https://radikal.ru][img]https://...   25.12.2020, 15:38
AlexeyTuzh   Александр С.В., Спасибо большое! Но моя версия...   25.12.2020, 15:52
Sandris   Он, кстати, единственный из генералов, который шё...   27.12.2020, 21:32
AlexeyTuzh   А этот факт чем примечателен что его надо было та...   27.12.2020, 22:19
Sandris   Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех...   29.12.2020, 18:07
AlexeyTuzh   И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данно...   29.12.2020, 19:00
Sandris   Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Ало...   30.12.2020, 9:43
AlexeyTuzh   ...что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбает...   30.12.2020, 10:58
Александр С.В.   [url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru...   25.12.2020, 16:24
AlexeyTuzh   Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остал...   25.12.2020, 16:29
AlexeyTuzh   Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Э...   25.12.2020, 17:09
AlexeyTuzh   Фото есть на варальбоме с аннотацией. [url=https:...   25.12.2020, 18:04
AlexeyTuzh   На фотографии 22 июля 1944 справа от "срезанн...   25.12.2020, 18:35
Александр С.В.   ...Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошл...   27.12.2020, 23:25
AlexeyTuzh   [b]Четверо промаршировавших не подписали - Гейне,...   27.12.2020, 23:54
nick46   Список немецких генералов участников марша по Моск...   29.12.2020, 14:55
Александр С.В.   Список немецких генералов участников марша по Мос...   29.12.2020, 15:15
AlexeyTuzh   Да, только этот гуляющий по интернету список - с ...   29.12.2020, 19:15
Александр С.В.   ...Я могу своё вариант тут выложить, но по трём п...   29.12.2020, 20:52
Александр С.В.   Третий ряд: [url=https://radikal.ru][img]https://...   29.12.2020, 23:23
AlexeyTuzh   Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мне...   30.12.2020, 0:20
Александр С.В.   Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. ...   30.12.2020, 10:07
AlexeyTuzh   Та в принципе уже загадку можно считать решенной....   30.12.2020, 10:47
Александр С.В.   А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его н...   30.12.2020, 11:15
AlexeyTuzh   А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его ...   30.12.2020, 11:31
AlexeyTuzh   Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд)....   30.12.2020, 13:47
Александр С.В.   Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётк...   30.12.2020, 11:45
AlexeyTuzh   :angry: :angry: :angry: Уважаемый [b]AlexeyTuz...   30.12.2020, 13:10
Александр С.В.   AlexeyTuzh В интернете такой списочек есть. Не мог...   30.12.2020, 14:01
AlexeyTuzh   Всем огромное спасибо за помощь! Вот, что в ит...   31.12.2020, 20:28
Александр С.В.   Красиво получилось. :good: Я всё-таки не уверен ...   31.12.2020, 23:51
AlexeyTuzh   :D Это фото Конради - как раз в подтвержление то...   1.1.2021, 10:18
AlexeyTuzh   Чем дальше - тем чудесатее и чудесатее! В ...   1.1.2021, 19:01
Александр С.В.   ...А вот японцев не хватает. Есть ли у кого? Час...   1.1.2021, 21:08
Александр С.В.   ...В интернете такой списочек есть... Еще данные...   10.3.2021, 11:43
Sandris   Еще данные по статистике потерь немецких офицеров...   15.3.2021, 10:38
Слепой   Интересно какие военные преступления могли быть у...   22.3.2021, 11:50
Пехотный барабанщик   Интересно какие военные преступления могли быть у...   23.3.2021, 7:15
Lebrun   А принудительное использование военнопленных и ос...   23.3.2021, 8:58
Sandris   Очевидно, все, что было использовано против ...   23.3.2021, 9:45
Lebrun   Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заяв...   22.3.2021, 9:17
AlexeyTuzh   Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время зая...   22.3.2021, 10:41
Manul   Так к слову, просто до этого как то не обращал вни...   23.3.2021, 11:55
Александр С.В.   Так к слову, просто до этого как то не обращал вн...   2.4.2021, 12:55
AlexeyTuzh   По-видимому немцев - в чем пленили - в том и пров...   2.4.2021, 13:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 5:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования