Новая книга о русской армии., Е.В. Мезенцев, книги▼ Книги в Google Play Российская армия Опции

[Александр Жмодиков]

Мезенцев Е. В., Российская армия в наполеоновскую эпоху (1799-1815 гг.): организация, комплектование, тактика, Москва, Берлин: "Директ-Медиа", 2020.

Фрагменты можно посмотреть здесь:

https://books.google.ru/books?id=LfPuDwAAQBAJ

Насколько я понимаю, это тот же Мезенцев Е. В., который написал дивный опус:
Война России с Наполеоновской Францией в 1805 году, Москва: Институт Российской Истории РАН, 2008.

А это его страница на сайте Института Российской Истории РАН.
http://www.iriran.ru/?q=mezencev

В новой книге куча ссылок на работы Ульянова (в сущности, целые страницы списаны с работ Ульянова), есть ссылки на мою книгу, причем некоторые ссылки стоят под такими тезисами, что я слегка в шоке.

Но в целом, кандидат исторических наук развивается в правильном направлении.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 23.11.2020, 21:31

[Ульянов]

как мне нравятся ссылки из главы про пехоту))) Можно было прямо со всей главы поставить одну общую ссылку))

Но в целом, кандидат исторических наук развивается в правильном направлении.

можно ли это назвать развитием?)

[Александр Жмодиков]

можно ли это назвать развитием?

Ну как же - он начал ссылаться на хорошие новые работы. Со временем, может быть, научится не ссылаться на плохие и устаревшие.
А то раздел про артиллерию - просто огонь.

[Armarian]

... он начал ссылаться на хорошие новые работы. Со временем, может быть, научится не ссылаться на плохие и устаревшие.

Кстати, раз уж затронули тему "старых" работ.
А имеется ли где-нибудь критический анализ книги Л. П. Богданова "Русская армия в 1812 году" (Военидат, 1979) (она тоже есть в списке литературы у Мезенцева)? Каково о ней мнение наших экспертов?
Забавно, но ее до сих пор (!) можно купить (хороший, видимо, был тираж).

[Александр Жмодиков]

Кстати, раз уж затронули тему "старых" работ.
А имеется ли где-нибудь критический анализ книги Л. П. Богданова "Русская армия в 1812 году" (Военидат, 1979) (она тоже есть в списке литературы у Мезенцева)? Каково о ней мнение наших экспертов?
Забавно, но ее до сих пор (!) можно купить (хороший, видимо, был тираж).

Я на форуме уже высказывался про один ляп в книге (и предшествующей статье) Л. П. Богданова, но в целом, на фоне всего остального, что издавалось в тот период по теме, книга неплохая.

[Armarian]

Я на форуме уже высказывался про один ляп в книге (и предшествующей статье) Л. П. Богданова, но в целом, на фоне всего остального, что издавалось в тот период по теме, книга неплохая.

Извините, сам не смог найти нужную ветку - подскажите, где найти.

[Burghardt]

Извините, сам не смог найти нужную ветку - подскажите, где найти.

Со смартфона подсказать сейчас трудно. Кажется, это была ветка "дискуссия о войне 1812" или что-то типа.
Книга Богданова для своего времени была прорывной. Особенно если знать историю ее появления и те цензурные барьеры, которые автору пришлось преодолеть, чтобы диссер написать и защитить. (Когда оппоненты за диссер, а ведущая организация против, каково?!)
Сейчас, конечно, спустя 40 лет и тот прорыв, который совершила наука за это время, особенного в ней не увидеть.

[Armarian]

Кажется, это была ветка "дискуссия о войне 1812" или что-то типа.

Спасибо, Burghardt, нашел - тема "Дискуссия об изучении военной истории наполеоновской эпохи", сообщение № 14 (участник Александр Жмодиков), про колонны.
---
Кстати, о "прорывах".
Помнится, когда я заканчивал школу, все мои знакомые "сходили с ума" от книги Н. А. Троицкого "1812. Великий год России» (Мысль, 1988). А какое сегодня к ней отношение?
---
А, отбой! Уже обсуждалось - тема "Н. Троицкий "1812 великий год России"", только сейчас увидел.

Сообщение отредактировал Armarian - 24.11.2020, 12:22

[Александр Жмодиков]

Спасибо, Burghardt, нашел - тема "Дискуссия об изучении военной истории наполеоновской эпохи", сообщение № 14 (участник Александр Жмодиков), про колонны.

Я вижу, вы уже нашли. Поясню подробнее:
Богданов написал:

В диспозиции для 1-й и 2-й Западных армий, подписанной Кутузовым перед сражением, конкретно не говорится о построении батальонных колонн пехоты. Там лишь указывается, что «в случае наступательного во время действия движения оное производить в колоннах к атаке…». Вместе с тем, обобщая отдельные факты расположения войск, которые сообщают участники сражения, можно сделать вывод, что батальоны на бородинской позиции были построены в густые взводные колонны.

Богданов Л. П., Русская армия в 1812 году. Организация, управление, вооружение. М., 1979, с. 133; почти дословное повторение из его статьи «Боевой порядок русской армии в Бородинском сражении» // 1812 год. К стопятидесятилетию Отечественной войны. М., 1962, с. 113.

Как видим, доктор исторических наук, который специализировался на истории русской армии начала XIX века, не увидел в тексте приказа Кутузова термин "колонна к атаке", который означал совершенно определенный тип колонны из одного батальона.

К сожалению, Богданов не привел ни одного из «отдельных фактов» и не дал никаких ссылок на сообщения участников сражения, так что остается неизвестным, на каком основании он сделал вывод о построении русской пехоты в густые взводные колонны при Бородино. Для подкрепления своего вывода Богданов ссылается на учебник тактики, отпечатанный в 1837 году, который составил русский военный теоретик Николай Васильевич Медем. Однако Медем на тех же страницах, на которые ссылается Богданов, упоминает не только густые взводные колонны, но и другие виды батальонных колонн, в том числе «колонны к атаке». Медем объясняет достоинства, недостатки и назначение всех видов батальонных колонн. Он указывает, что густые взводные колонны занимают мало места, что «делает их выгодными для расположения войск до начатия боя». Про «колонны к атаке» Медем пишет, что они могут быть быстро построены из линии и быстро перестроены обратно в линию или в каре, и потому «у нас употребляются в бою преимущественно пред всеми прочими боевыми колоннами».

Медем Н. В., Тактика. Учебные руководства для военно-учебных заведений. СПб., ч. 1, 1837, с. 23–24.

Однако Богданов и этого не заметил.

[alba]

Однако Богданов и этого не заметил.

«Войска наши, по диспозиции отданной князем Кутузовым 24-го августа (5-го сентября н. ст.), были расположены следующим образом: в каждом из пехотных корпусов, поставленных в боевыя линии, одна из дивизий составляла правое, а другая левое крыло; а в каждой дивизии, пехотные полки были построены в баталионных колоннах, расположенных в две линии, так-что между колоннами оставались интервалы достаточные для развертывания их. Состоявшие же в дивизиях егерские полки сперва были разсыпаны в цепи впереди фронта боевых линий, а потом отступили на позицию, за исключением двух полков, стоявших в лесу на правом крыле, и шести полков, в кустах между Багратионовыми флешами и Утицею, которые постоянно действовали в разсыпном строю. За каждым из пехотных корпусов стоял один из кавалерийских, построенный в две линии, в развернутом порядке. Таким образом, кроме стрелковой цепи, поддержанной резервами, было четыре боевыя линии: две пехотныя и две кавалерийския. За ними стояли резервы». (Богданович М.И. История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам. Том II. СПБ. 1859. Глава XXI. С. 144. Приказ Кутузова в примечании 3 Приложений к главе XXI. С. 535-537.)
«24-го августа, в то самое время, когда неприятель, после дела при Колоцком монастыре, подходил к Бородину, войска назначенныя для обороны передовой Шевардинской позиции были расположены следующим образом: 5-й, 49-й и 50-й егерские полки разсыпаны в цепь от деревни Алексинок вверх по Калоче до Фомкина, и далее верх по Доронинскому оврагу и в кустах по направлению к селению Ельне; восемь баталионов Виленскаго, Симбирскаго, Одесскаго и Тарнопольскаго полков построились в баталионных колоннах позади редута, занятаго двенадцатью батарейными орудиями; правее пехоты стали Харьковский и Черниговский драгунские полки с четырьмя конными орудиями; влево от пехоты, несколько позадя ея, кирасирская дивизия, в полковых колоннах, и восемь конных орудий, под прикрытием Ахтырских гусар, а для поддержания егерей выдвинуты вперед, левее Шевардинскаго редута, Новороссийский и Киевский драгунские полки (сводные гренадерские баталионы прибыли на место сражения в последствии). Число наших войск, участвовавших в бою при Шевардине, простиралось, по свидетельству самаго князя Горчакова, до одиннадцати тысяч человек (5)».
«(5) Письмо князя Андрея Ивановича Горчакова к генералу Михайловскому-Данилевскому. В этом числе войск не показаны – ни 2-я гренадерская дивизия, ни сводные гренадерские баталионы». (Там же. С. 146-147, 537.)