История по французским архивам, и рисункам Опции

[Burghardt]

Неплохая заявка на победу:
https://www.facebook.com/zhakorizac/videos/3277891909005072

В раздел "история" у меня не поднялась рука эт о помещать.

[Sandris]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

[AlexeyTuzh]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 12:26

[Илья]

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня?

нация - не этническое понятие, а политическое
интернационализм - это вообще что такое?

[AlexeyTuzh]

Нация - не этническое понятие, а политическое. Интернационализм - это вообще что такое?

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?

Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай.

Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 13:30

[Burghardt]

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?
Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

[AlexeyTuzh]

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий?

[Burghardt]

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий?

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

[AlexeyTuzh]

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 15:19

[Burghardt]

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?

Вы с какой целью интересуетесь?

[AlexeyTuzh]

Вы с какой целью интересуетесь?

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.

[Burghardt]

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

[AlexeyTuzh]

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

По двум причинам: здесь собираются адекватные люди, а среди них много тех, кто родился ещё в СССР и жил во дворах, где в песочнице играли дети разных национальностей. А так - вы правы, меня уже особо ничего в жизни не интересует, ничем особо не удивишь. Хотя нет, ещё можно - Джонни Деппа отстранили от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие...
Он обижал жену, которая оказалась лесбиянкой, феминисткой и защитницей прав ЛГБТ-сообщества. У таких в суде выиграть нельзя. Если бы в этой семье были дети - их бы оставили маме, папе-гетеросексуалу воспитание детей доверять нельзя.

Разве Карабах не имеет отношения к походу Ста Жузов на Париж в помощь королю Александру?

Сто Жузов - не многовато? А так да, Багратион и Баграмян - родственники, если бы не казахи и армяне в 1812 году - не Александр I посетил бы Лувр, а Наполеон - Эрмитаж...

[Burghardt]

По двум причинам: здесь собираются адекватные люди, а среди них много тех, кто родился ещё в СССР и жил во дворах, где в песочнице играли дети разных национальностей. А так - вы правы, меня уже особо ничего в жизни не интересует, ничем особо не удивишь. Хотя нет, ещё можно - Джонни Деппа отстранили от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие...
Он обижал жену, которая оказалась лесбиянкой, феминисткой и защитницей прав ЛГБТ-сообщества. У таких в суде выиграть нельзя. Если бы в этой семье были дети - их бы оставили маме, папе-гетеросексуалу воспитание детей доверять нельзя.
Сто Жузов - не многовато? А так да, Багратион и Баграмян - родственники, если бы не казахи и армяне в 1812 году - не Александр I посетил бы Лувр, а Наполеон - Эрмитаж...

По вашей логике, после просмотра ролика воинствующих казахов в голове у зрителя должен всплыть вопрос: "Зачем Депп женился на лесбиянке?" Вы уверены, что автор ролика к этому стремился?

[AlexeyTuzh]

По вашей логике, после просмотра ролика воинствующих казахов в голове у зрителя должен всплыть вопрос: "Зачем Депп женился на лесбиянке?" Вы уверены, что автор ролика к этому стремился?

Да нет, конечно! Джонни Депп женился на красивой девушке, она уже потом лесбиянкой оказалась. И как можно отстранять от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие? Он просто в роль вживался...

Так что, кто хочет - ищет возможности, а ленивые (которые пытаются свою лень выдать за особую исключительность) требуют поблажек и преференций.

Это вы про BLM в США? Да, согласен. Зачем им поблажки и преференции? Ну демократам виднее, сейчас главное, чтобы Байден до инаугурации дожил... И будет всем этим майданутым счастье!

[Burghardt]

Да нет, конечно! Джонни Депп женился на красивой девушке, она уже потом лесбиянкой оказалась. И как можно отстранять от роли Грин-де-Вальда за домашнее насилие? Он просто в роль вживался...
Это вы про BLM в США? Да, согласен. Зачем им поблажки и преференции? Ну демократам виднее, сейчас главное, чтобы Байден до инаугурации дожил... И будет всем этим майданутым счастье!

Чего там у гадёныша-поросенка с судами с Соколовым, кстати? он апелляцию подавал?

это давно не так

Все жопники самоудалились?

[Trelliard]

Все жопники самоудалились?

Кто удалился, кто бросил пить, кто просто поумнел - к некоторым с годами приходит мудрость))

Сообщение отредактировал Trelliard - 11.11.2020, 14:39

[Грязный Гарри]

Кто удалился, кто бросил пить, кто просто поумнел - к некоторым с годами приходит мудрость))

а ты что сделал из этого?

Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению.

чего сожалеть - наверняка карму можно при желании исправить в ближайшей синагоге

На Украине идет нацбилдинг по русофобскому принципу: мы - не русские. Это главный стержень. Естественно, что нам, русским, это не должно нравится (я бы написал "не может", но тут на форуме есть русские, которых не колышет совсем).

нам это,конечн нравится не должно, но для самих участников "нацбилдилга", осознавших новую идентичность, процесс в целом положительный.

[Burghardt]

нам это,конечн нравится не должно, но для самих участников "нацбилдилга", осознавших новую идентичность, процесс в целом положительный.

Это зависит от того, в какой роли ты в этом процессе участвуешь. Если в роли еврея в Польше, поляка на Украине или серба в Хорватии, то положительным этот процесс можно назвать только с запредельной долей цинизма.
А вот жалоб от провансальской народности я не встречал.

[Пехотный барабанщик]

А вот жалоб от провансальской народности я не встречал.

Не удивительно. Там, ЕМНИП всё решили с альбигойцами давно.

[Burghardt]

Не удивительно. Там, ЕМНИП всё решили с альбигойцами давно.

Ну, если 19 век это давно, тогда да. Но альбигойская ересь отнюдь не имеет отношения к целенаправленному формированию французской нации в течении всего 19 века.

[AlexeyTuzh]

Ну, если 19 век это давно, тогда да. Но альбигойская ересь отнюдь не имеет отношения к целенаправленному формированию французской нации в течении всего 19 века.

Само собой. На днях перечитывал "93-й год" Виктора Гюго, его закатный роман. Интересно было бы послушать комментарий Дантона к тому, что он увидел бы и услышал бы про французскую нацию из уст Наполеона Бонапарта году эдак в 1805-м. Да и Александр Гамильтон, если бы не пал на дуэли - как бы прокомментировал "доктрину Монро"?
Но, к сожалению, нации в XIX веке формировали не герои... Как там было у Томаса Карлейля? "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи". Фратерните, понимаешь... Культура Лангедока, Прованса и Бретани...