История по французским архивам, и рисункам Опции

[Burghardt]

Неплохая заявка на победу:
https://www.facebook.com/zhakorizac/videos/3277891909005072

В раздел "история" у меня не поднялась рука эт о помещать.

[Sandris]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

[AlexeyTuzh]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 12:26

[Илья]

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня?

нация - не этническое понятие, а политическое
интернационализм - это вообще что такое?

[AlexeyTuzh]

Нация - не этническое понятие, а политическое. Интернационализм - это вообще что такое?

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?

Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай.

Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 13:30

[Burghardt]

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?
Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

[Sandris]

Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Именно.
К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину.

Сообщение отредактировал Sandris - 10.11.2020, 14:31

[AlexeyTuzh]

Именно.
К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину.

Не понял. А можно поподробнее? Жванецкий - одессит, еврей. Подписал письмо против "оккупации" Крыма. Выступал на Украине после 2014 года, был желанным и приглашаемым там. А самый короткий его анекдот я слышал собственными ушами в его собственном исполнении на концерте в здании издательства "Советская Энциклопедия" на Покровском бульваре в Москве.
Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский.

[Sandris]

Не понял. А можно поподробнее? Жванецкий - одессит, еврей. Подписал письмо против "оккупации" Крыма. Выступал на Украине после 2014 года, был желанным и приглашаемым там. А самый короткий его анекдот я слышал собственными ушами в его собственном исполнении на концерте в здании издательства "Советская Энциклопедия" на Покровском бульваре в Москве.
Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский.

У Вас поразительная способность в дискусию вносить с ней не связанные вещи или вкладывать в уста опоннента то что он не говорил/писал.
Я указал на то, что даже в топике о смерти Жванецкого Вы не смогли не отметить что-то связанное с Украиной, так же как в массе других топов на что Вам не раз указывали. Из этого лично я делаю вывод что у Вас какие то проблемы с этим - что я и озвучил.
Всё остальное - кто Ваш предок, что подписывал Жванецкий итд. никакого отношения не имеет...

Сообщение отредактировал Sandris - 12.11.2020, 11:45

[AlexeyTuzh]

У Вас поразительная способность в дискусию вносить с ней не связанные вещи или вкладывать в уста опоннента то что он не говорил/писал.
Я указал на то, что даже в топике о смерти Жванецкого Вы не смогли не отметить что-то связанное с Украиной, так же как в массе других топов на что Вам не раз указывали. Из этого лично я делаю вывод что у Вас какие то проблемы с этим - что я и озвучил.
Всё остальное - кто Ваш предок, что подписывал Жванецкий итд. никакого отношения не имеет...

Sandris - попробую вам спокойно ответить, хотя понимаю, что вы не сможете понять даже половины из того, что я напишу. Но всё-таки попробую. Михаил Жванецкий родился в Одессе, родился в СССР. Работал долгое время на Украине, но потом переехал в Ленинград, а после развала СССР - жил и работал в Москве. Не упомянуть Украину, где сейчас волею судеб находится город Одесса - было бы неправильно. Да, Жванецкий был гражданином России, он похоронен в нашей русской земле, но Одесса - это и не Россия, и не Украина, а с другой стороны - и Россия, и Украина. Это я и хотел отразить в своём сообщение. Оно было эмоциональным по личным причинам, но ни за одно слово в том сообщении мне не стыдно! Я, благодаря моей тёще - близко общался с Романом Карцевым в последние годы его жизни, получил из его рук книгу "Малой, Сухой и Писатель", поэтому я в курсе и взглядов, и убеждений, и личного отношения Жванецкого к жизни, к национализму, к юмору, да и к политике.