![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неплохая заявка на победу:
https://www.facebook.com/zhakorizac/videos/3277891909005072 В раздел "история" у меня не поднялась рука эт о помещать. ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом. Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 12:26 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? нация - не этническое понятие, а политическое интернационализм - это вообще что такое? -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нация - не этническое понятие, а политическое. Интернационализм - это вообще что такое? Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция? Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай. Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 13:30 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция? Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов? Национализм, он как реконструкция, он разный. Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм. И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#7
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Национализм, он как реконструкция, он разный. Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм. И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания. Именно. К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину. Сообщение отредактировал Sandris - 10.11.2020, 14:31 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно. К тому же интересно что про опухоль пишет человек, который судя по всему сам ксенофоб. Во всяком случае у меня такое впечатление потому как даже ветку про смерть Жванецкого не мог оставить без гуано про Украину. Не понял. А можно поподробнее? Жванецкий - одессит, еврей. Подписал письмо против "оккупации" Крыма. Выступал на Украине после 2014 года, был желанным и приглашаемым там. А самый короткий его анекдот я слышал собственными ушами в его собственном исполнении на концерте в здании издательства "Советская Энциклопедия" на Покровском бульваре в Москве. Мой предок сделал площадь в Одессе, на которой стоит Дюк. Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский. ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Абрам Иванович Мельников. Не еврей, к сожалению. Как и другой мой предок - поэт Евгений Абрамович Баратынский. ![]() А с чего это Вы решили, что имя Абрам должно непременно свидетельствовать о еврейских корнях его носителя. В Польше вот, еще с XVI века существовали два рода Абрамовичей (или Абрагамовичей) гербов "Абданк" и "Ястжембец одмяна", вполне себе шляхетских и католических. И представителям которых, никому даже в голову не приходило намекнуть на еврейское происхождение предка (особенно в те времена, когда "ответочка" от члена фамилии могла воспоследовать немедленно, вместе с ударом сабли). ![]() -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А с чего это Вы решили, что имя Абрам должно непременно свидетельствовать о еврейских корнях его носителя. В Польше вот, еще с XVI века существовали два рода Абрамовичей (или Абрагамовичей) гербов "Абданк" и "Ястжембец одмяна", вполне себе шляхетских и католических. И представителям которых, никому даже в голову не приходило намекнуть на еврейское происхождение предка (особенно в те времена, когда "ответочка" от члена фамилии могла воспоследовать немедленно, вместе с ударом сабли). ![]() Так и я о том же! Если, предположим, у меня в роду польские, еврейские, украинские и русские корни, то я - кто? Если среди моих друзей было много украинских и татарских националистов, то я какой националист? Если моя родная бабушка была из семьи староверов, а мой дед - из семьи других староверов, то кто из них двоих изменил своей вере, когда женился? Для любого националиста важен образ врага, именно образ, система "свой - чужой", а не пятьдесят оттенков серого. В детстве и у моей мамы, и у меня, когда я приезжал к бабушке на Кавказ - были отдельно друзья осетины, отдельно - ингуши. Между собой они не дружили по многим причинам. Я-то тогда кто? Великорусский шовинист? А если мне нравились картины и стихи Косты Хетагурова, то это просто культурный оттенок? Вот, Юрий, чисто теоретический вопрос: что изменилось бы в истории и политике Украины, если бы русский сделали вторым государственным языком? Что сломалось бы в политической жизни Латвии, если бы всем, кто не владеет латышским языком, выдали паспорта этой страны? Мир перевернулся бы? Экономика и политика упали бы ниже того плинтуса, который у вас сейчас? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 17:00 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так и я о том же! Если, предположим, у меня в роду польские, еврейские, украинские и русские корни, то я - кто? Если среди моих друзей было много украинских и татарских националистов, то я какой националист? Если моя родная бабушка была из семьи староверов, а мой дед - из семьи других староверов, то кто из них двоих изменил своей вере, когда женился? Для любого националиста важен образ врага, именно образ, система "свой - чужой", а не пятьдесят оттенков серого. В детстве и у моей мамы, и у меня, когда я приезжал к бабушке на Кавказ - были отдельно друзья осетины, отдельно - ингуши. Между собой они не дружили по многим причинам. Я-то тогда кто? Великорусский шовинист? А если мне нравились картины и стихи Косты Хетагурова, то это просто культурный оттенок? Вот, Юрий, чисто теоретический вопрос: что изменилось бы в истории и политике Украины, если бы русский сделали вторым государственным языком? Что сломалось бы в политической жизни Латвии, если бы всем, кто не владеет латышским языком, выдали паспорта этой страны? Мир перевернулся бы? Экономика и политика упали бы ниже того плинтуса, который у вас сейчас? И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания. Украина 30 лет строила. Результат? Оголтеоый национализм (другого, к сожалению, сейчас нет) деструктивен, что мы и наблюдаем. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.11.2020, 19:28 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 20:55
![]() |