История по французским архивам, и рисункам Опции

[Burghardt]

Неплохая заявка на победу:
https://www.facebook.com/zhakorizac/videos/3277891909005072

В раздел "история" у меня не поднялась рука эт о помещать.

[Sandris]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

[AlexeyTuzh]

"Национализм - не раковая опухоль. Национализм - основа вообще всех современных государств." - Илья полностью прав в этом.

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня? Китай - унитарное государство, но правам и полномочиям его автономных районов и автономных территорий - могут позавидовать многие независимые государства. Помните начала повести "Дубровский" Пушкина? О том, как живут собаки на псарне у богатого помещика? Может интернационализм быть основой современного государства? Четыре государственных языка, равенство прав на занятие государственных должностей любыми национальностями? Льготы для поступления для малых народов и т.п.? Или только национализм может быть скрепляющим стержнем? А в Китае кто титульная нация? Хань? А как быть с нетерпимостью между северными и южными китайцами хань? Культурный феномен? Волга - великая русская или татарская река? А Кама?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 12:26

[Илья]

Хорошо, спрошу по-другому: а интернационализм может быть основой государства сегодня?

нация - не этническое понятие, а политическое
интернационализм - это вообще что такое?

[AlexeyTuzh]

Нация - не этническое понятие, а политическое. Интернационализм - это вообще что такое?

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?

Я прокоментировал Ваше высказание по поводу "опухоли", остальное мне не интересно, особенно в случае когда Вы завели свою любимую пластинку про Китай.

Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 13:30

[Burghardt]

Национальный язык входит в политическое понятие "нация"? Невыдача паспортов и гражданских прав тем, кто не владеет национальным языком - этническая или политическая акция? Запрет занимать государственные должности и обучать детей в школах и ВУЗах на их родных языках, если они составляют более 10-15% населения страны - это какая акция?
Так и я прокомментировал Ваше высказывание про "всех современных государств"? Китай - не современное государство? Нигерия - устроит? Или Италия? Какое государство, в котором основа - национализм, вам больше по душе? Может Турция? Обсудим права курдов?

Национализм, он как реконструкция, он разный.
Бывает этнический, бывает гражданский, есть примеры переходных форм.
И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

[AlexeyTuzh]

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий?

[Burghardt]

Хорошо. Определение национализма из российского законодательства, в том числе уголовного - устроит? Как там было в ФЗ?
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
- унижение национального достоинства;
- осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
- пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности...

Казуистикой займёмся по прибалтийскому и украинскому примеру? Или как наши предки, жившие под запретом на создание фракций и внутрипартийных дискуссий?

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

[AlexeyTuzh]

И не надо путать нацбилдинг с ксенофобией и нетерпимостью. Это разнородные явления, несмотря на внешнее формальное сходство и многочисленные примеры сочетания.

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2020, 15:19

[Burghardt]

Да вообще ничего ни с чем не надо путать! У нас что, кто-то из националистов разбирается в оттенках ? Пишет книжки о национализме и построении государства на принципах унитарности? Спорит с "Федералистом" Гамильтона, Мэдисона и Джея? Или всё-таки они все попроще, как футбольные фанаты в Одессе 02 мая 2014 года? У азербайджанцев сегодня национальный или государственный праздник? Чему люди радуются?

Вы с какой целью интересуетесь?

[AlexeyTuzh]

Вы с какой целью интересуетесь?

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.

[Burghardt]

У меня сейчас есть и друзья, и сотрудники - армяне и азербайджанцы. Кого из них поздравлять с подписанием мирного соглашения? Поздравлять их одинаково или по-разному? Просто совета прошу. Армян в коллективе больше, чем азербайджанцев. Но мусульман больше, чем армян. При этом суннитов среди них больше, чем шиитов.

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

[Илья]

Почему вы об этом совета на зелёном форуме просите в ветке про то, как казахи Париж брали?

скорее к тебе вопрос, почему тебя это удивляет?
если можно про Китай (куда уж без него?), интернационализм, Гамильтона, ксенофобию, еврейские корни, "изменника" де Голля, древних укров, Чокана Валиханова и Мустафу Кемаля - то почему про армян нельзя?
Разве Карабах не имеет отношения к походу Ста Жузов на Париж в помощь королю Александру?