IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена
AlexeyTuzh
сообщение 13.10.2020, 11:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Добрый день! В древней статье Ильи Кудряшова в "Сержанте" сказано следующее:
"Кивер изготавливался на кожаной, а впоследствии – и на картонной основе. От старого образца его отличало, в частности, отсутствие боковых кожаных шевронов".
А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю оригиналы по музеям, попадаются кожаные шевроны, но уж очень редко.
IPB Image
Они точно были положены всем линейным полкам?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 25.10.2020, 23:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Насколько помню, Eman или кто-то ещё публиковали на форуме номера журнала Tradition, где было содержание журналов за предыдущие годы. Может быть у кого-то есть близко номера этих журналов? Хотелось бы сделать ревизию по киверам и бляхам по публикациям журналов Tradition и Uniformes.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 26.10.2020, 0:59
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и пришлю (если кто-то из коллег не опередит)

Пока же общие (регламентированные) сведения:

Новый кивер для частей линейной пехоты был принят к использованию по декрету от 25 февраля 1806; разработанный по предоставлению Министерства Военной Администрации под руководством Дежана, новый головной убор прочно вошел в употребление с весны 1807 г., и всем административным советам линейных полков надлежало отныне его использовать. Кивер “образца 1806” как и прежде, выполнялся из фетра и был похож на слегка расширяющийся к верху цилиндр высотой 18 см, и с диаметром 23 см. Он обшивался черной вощеной кожей (сверху – донце с краями до 3 см, а в нижней части – специальной кожаной полосой до 2 см шириной). С внутренней стороны кивера пришивалась холщовая “шапочка” в виде собранного “мешка” со шнурком. В тыльной части кивера имелось овальное отверстие, снабженное ремешком и 2 см латунной пряжкой, являющимися продолжением нижней кожаной полоски (для регулирования размера кивера по голове солдата). С каждой стороны, кивер был снабжен двумя дополнительными кожаными V-образными “шевронам”, шириной 1,8 мм, пришивающимися по центру внизу и расходящимися до верхней полосы под углом 45o, для придания дополнительной прочности. Кожаный козырек, будучи общей наружной длиной 23 см, и высотой 6 см, теперь прочно пришивался по нижней части кивера. Спереди кивер украшался ромбической латунной бляхой (размеры не оговорены) с рельефным изображением императорского орла и штампованным номером полка. Дополнялось это сооружение кокардой национальных цветов. Срок службы кивера определялся в 4 года. Декрет 1806 г. не предписывал никакого подбородочного ремня.
Аналогичные кивера постепенно начали вводиться и в частях легкой пехоты, призванные заменить “образец 1801”, с той разницей, что бляха выполнялась из белого металла; в ротах вольтижеров носили так же и изображение охотничьего рожка на бляхе.

Ист/Лит-ра: Journal Militaire, 1807/I, p. 67, 115. Доп. информацию см. Alan Pigeard, «Le shako d’infanterie de ligne, 1806-15», Tradition magazine No. 160, pp. 31-35, а так же статью Павла Алехина и Ильи Ульянова «Мода или практичность? Сравнение русского кивера образца 1808 г. и французского кивера образца 1806 г.» Сержант, No. 36 (3/2006), с. 51-60.

Согласно циркуляру Военного министерства от 9-го ноября 1810 г., в войсках был введен новый кивер. Как и прежде, новый образец изготовлялся из фетра при общей высоте 19 см и имел прессованное кожаное дно диаметром 24,4 см. Кожаная обшивка по нижнему краю была шириной 27 мм, и сзади оканчивалась пряжкой и хлястиком для регулирования размера кивера. Козырек штампованной кожи был теперь несколько меньше по сравнению с предыдущей моделью – 54 мм от центра при общей длине в выгнутом состоянии 32 см. Внутренняя шапочка кивера шилась из полотна и укреплялась кожаной полосой 95 мм. Дополнительно, кивер был снабжен кожаным назатыльником (couvre-nuque) трапециевидной формы, общей длиной 15 см. Карман для ношения помпона полагался трапециевидной формы 50 мм в ширину (верхняя часть) на 27 мм (нижняя часть) при общей длине 110 мм. Спереди он прикрывался кокардой национальных цветов, 70 мм в диаметре, отштампованной и вырезанной из кожи. Подбородочные ремни теперь официально снабжались медными вырезанными «чешуйками» (белого метала в частях легкой пехоты), числом 14, и пришивавшиеся вощеной нитью к кожаной основе ремня. «Чешуйки» (écaille) вырезались широкими к верху (36 мм), сужающимися к низу (16 мм), и крепились по сторонам, в нижней части кивера, к круглым розеткам диаметром 40 мм со стилизованными штампованным орнаментов в виде звезды, пылающей гранаты или охотничьего рожка, в зависимости от ротной принадлежности – фузилеры, егеря, гренадеры и пр. Для линейной пехоты, полагалась киверная бляха желтого металла (медь), весом 25 гр., с двойным тиснением по краям в виде ромба, размером 110 мм в высоту и ширину с обозначением, в центре, номера полка, высотой 40 мм. Для полков легкой пехоты, бляха была такой же, но белого металла, весом 17 грамм; номер полка был «вписан» в стилизованное изображение охотничьего рожка (так же, 40 мм).58 Новый кивер не имел прежних боковых кожаных шевронов; ношение этишкетов какого-либо фасона отменялось, так же как и ношение пышных султанов. Вместо них, циркуляр предписывал использование «помпона с кисточкой» (houppette), изготовленного из шерстяных нитей.

Статья 5-я циркуляра от 21 февраля 1811 г. указывала, что «гренадеры, карабинеры и канониры рот полковой артиллерии, так же как и [части] пешей артиллерии и инженеров, будут иметь гранату на бляхе кивера, расположенную выше [полкового] номера; вольтижеры же линейной пехоты будут иметь [изображение] охотничьего рожка, по образцу легкой пехоты. Форма этих блях будет, впрочем, одинаковой во всех ротах».

Ист/Лит-ра: Goupil, Manuel de l’Administration..., pp. 219-220; Долгов И. А., Денисов Д. П., Юркевич В. Ю., Археология войны 1812 года, ч.1, Киверные бляхи армии Наполеона, Киров, 2014; Margerand J., Les coiffures de l'armée française, Le Livre Chez Vous, 2002;

ИМПЕРАТОРСКИЙ ДЕКРЕТ касающийся униформы пеших войск 19 января 1812 г.

Ст. 27-я. Форма и размеры кивера должны быть оговорены постановлением Военного министерства; впрочем, вместо [прежней] меховой шапки гренадеры и карабинеры будут использовать такой же кивер (как в линейной и легкой пехоте – прим. пер.) но на 15 мм выше, чем в фузилерных ротах и украшенный красным султаном (aigrette); кивер вольтижеров такой же, но украшенный желтым султаном.
Ист/Лит-ра: «Décret impérial relatif à l’habillement des troups à pied. - Du 19 janvier 1812», Journal Militaire 1811, pp. 42-75.

Сообщение отредактировал Eman - 26.10.2020, 1:03


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 26.10.2020, 2:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 26.10.2020, 0:59) *

Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и пришлю (если кто-то из коллег не опередит)

Нет, не надо! Уже и прислали, и сегодня на даче нашёл этот журнал! Спасибо огромное!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена   13.10.2020, 11:17
Илья   Они точно были положены всем линейным полкам? Да, ...   13.10.2020, 13:09
AlexeyTuzh   Да, положены точно всем было три модели киверов: ...   13.10.2020, 13:13
Илья   Понял, спасибо за ответ. А у гренадеров и вольтиж...   13.10.2020, 13:58
AlexeyTuzh   шевроны кожаные, тесьма тканая, конечно, они приш...   13.10.2020, 14:00
Илья   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить,...   14.10.2020, 14:37
AlexeyTuzh   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить...   14.10.2020, 15:25
AlexeyTuzh   Вот знаменитый рисунок: https://a.radikal.ru/a21/2...   13.10.2020, 20:40
AlexeyTuzh   Видимо, я сложный вопрос задал... Хорошо, а вот эт...   14.10.2020, 12:46
Sibbear   И сразу просьба: у кого-нибудь есть фотография по...   14.10.2020, 16:09
AlexeyTuzh   Sibbear, спасибо! :give_rose: Кстати, в энц...   14.10.2020, 17:15
Илья   Кстати, в энциклопедии у Алана Пижара тоже ошибки?...   14.10.2020, 18:31
AlexeyTuzh   там же написано ))) вверху легкий полк с белой б...   14.10.2020, 22:54
Eman   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 2:58
Илья   Нельзя ли документ привести - о разнице в размерах...   15.10.2020, 11:20
Armarian   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 9:11
AlexeyTuzh   По французским киверным бляхам есть книжица: Chri...   15.10.2020, 9:15
Илья   у легкого полка в энциклопедии белая бляха - она к...   15.10.2020, 11:06
AlexeyTuzh   та же проблема с цветом галуна, нашитого на вольт...   15.10.2020, 11:55
Илья   Но тогда и помпон должен был быть жёлтым, а не кр...   15.10.2020, 12:41
AlexeyTuzh   PS что касается вот этого вольтижерского кивера, ...   15.10.2020, 13:39
Андре   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 л...   15.10.2020, 14:34
AlexeyTuzh   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 ...   15.10.2020, 14:37
Sibbear   Мне вот тоже попадались комментарии в музеях, что...   15.10.2020, 15:24
тарас75   Тогда вообще непонятно, как вольтижёров отличать...   15.10.2020, 15:48
Илья   Всё-таки задача иллюстрации - подтверждать то, что...   15.10.2020, 18:32
тарас75   Данная энциклопедия хороша тем, что ввела в широк...   15.10.2020, 20:29
Eman   Илья,а как же реконструкция киверных блях 9- го и...   16.10.2020, 2:46
Sibbear   есть иконография/археология? В количестве. [im...   16.10.2020, 12:19
Илья   В количестве. Спасибо. Легкая пехота прошла мимо м...   16.10.2020, 18:15
AlexeyTuzh   В количестве... Вот ещё в дополнение: https://a....   17.10.2020, 15:58
тарас75   Вот ещё в дополнение: [url=https://radikal.ru][im...   18.10.2020, 10:49
Олег С.   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у л...   18.10.2020, 11:58
тарас75   И у линейного красные отвороты фалд... Красные о...   18.10.2020, 12:56
Sibbear   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у ...   18.10.2020, 14:14
AlexeyTuzh   [url=https://wmpics.pics/pm-NHBZS.html][img]https...   18.10.2020, 15:21
Sibbear   Сейчас Илья придёт и скажет, что Ernest Fort (186...   18.10.2020, 15:34
AlexeyTuzh   естественно, но он ссылку на источник дает. [url=...   18.10.2020, 15:41
Eman   Да, но, насколько помню, у него был какой-то исто...   18.10.2020, 23:35
AlexeyTuzh   Это т.н. "Манускрипт Эль Гила", кот. до...   19.10.2020, 0:00
Armarian   Илья, кстати о музеях... Ради любопытства просмотр...   15.10.2020, 14:06
Sibbear   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья п...   14.10.2020, 19:27
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   14.10.2020, 22:43
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   24.10.2020, 15:20
AlexeyTuzh   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алана...   15.10.2020, 3:02
Eman   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алан...   15.10.2020, 3:05
AlexeyTuzh   Алексей, это надо у музейщиков спрашивать... к со...   15.10.2020, 9:09
Sibbear   А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю ...   15.10.2020, 9:40
AlexeyTuzh   Алексей, собственно в чем вопрос? Сформулируйте т...   15.10.2020, 10:35
AlexeyTuzh   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же не...   15.10.2020, 16:43
тарас75   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   15.10.2020, 17:06
Eman   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   16.10.2020, 2:57
AlexeyTuzh   Книга вышла, в 2015 году, по первым 10-и полкам л...   16.10.2020, 7:48
AlexeyTuzh   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регла...   16.10.2020, 19:17
Eman   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регл...   17.10.2020, 1:37
AlexeyTuzh   Давным-давно есть - и даже переведен на русский (...   17.10.2020, 9:45
AlexeyTuzh   Смотрю на бляхи (Plaque de shako) в лёгкой пехоте....   20.10.2020, 13:27
AlexeyTuzh   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие-...   22.10.2020, 17:19
Sibbear   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие...   22.10.2020, 17:49
AlexeyTuzh   Что пишет регламент? В регламенте все правильно. ...   22.10.2020, 19:22
AlexeyTuzh   [img]https://wmpics.pics/dm-8V97.jpg Тот же полк...   22.10.2020, 21:47
Илья   Тот же полк, тоже офицер, но уже фузилёрной роты:...   22.10.2020, 23:24
AlexeyTuzh   это не барден, это более ранний. Возможно, мне у...   23.10.2020, 7:34
Sibbear   Возможно, мне уже попадались офицерские с "р...   23.10.2020, 8:21
AlexeyTuzh   Опять же тот же полк, но уже рядовой фузилёрной ро...   22.10.2020, 21:57
AlexeyTuzh   Насколько помню, Eman или кто-то ещё публиковали н...   25.10.2020, 23:51
Eman   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и пришл...   26.10.2020, 0:59
AlexeyTuzh   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и приш...   26.10.2020, 2:24
AlexeyTuzh   В указанной статье в Tradition ссылка на хорошую к...   26.10.2020, 10:44
AlexeyTuzh   Ну и до кучи, благо в ней как раз все таблицы были...   26.10.2020, 14:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 15:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования