350 лет поражения Разина под Синбирском. Опции

[alba]

Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с враждебным России подданным крымского хана (с 1669 г. турецкого султана) гетманом правобережной Украины Петром Дорошенко. Окольничий и воевода Белгородского полка Юрий Никитич Барятинский в отписке 22 декабря 1667 г. сообщал, «что в Чигирин к изменнику к Петрушко Дорошенку прислал станицу вор Стенька Разин, 10 человек о дву конь. А пишет де он, Стенька, к нему, Петрушке, чтоб он шол наскоро Муравским шляхом на твои великого государя украинные городы войною, и Дорошенко де послал в Крым для татар Жуленка тому 3 недели. А которые де приехали к нему, Дорошенку, от вора Стеньки посланцы, и они де поставлены в Крылове.
...Петрушко Дорошенко послал ис Чигирина по Орду для того, чтоб ему, дождався Орды, приходить войною на твои великого государя украинные городы». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. I. 1666 – июнь 1670. М. 1954. № 65. С. 99-100.)
Одновременно в 1667 г. Дорошенко готовил восстание против России гетмана левобережной Украины Ивана Брюховецкого. «Тем же летом Дорошенко своими хитростями обхаживал Брюховецкого при содействии способного и деятельного митрополита, обещая письменно и устно через монаха Пивского наместника Якубенко уступить ему все гетманство ради единства всего казачества. Поверив этому, гетман Брюховецкий позволил себя уговорить и направил свою ненависть против Москвы.

В 1668 году

В начале года на Богоявление все полковники съехались в Гадяч, и гетман Брюховецкий провел с ними, а также судьями и всей старшиной раду, на которой с взаимной присягой единогласно решили отступить от его царского величества и послать за ордой, московских воевод же с гарнизонами из городов отослать или биться с ними, если они добровольно не уйдут. Не теряя времени, полковники быстро вернулись по домам и стали задирать воевод, а на Масляницу начались повсеместно столкновения с Москвой и захваты воевод. ...
Начав это непотребное дело, гетман Брюховецкий отправил своих посланников: Степана Гречаного в Крым к хану договариваться о союзе и приглашать хана поднять оружие на москву, а Григория Гамалею и канцеляриста Лаврентия Кашперовича на Белгород в Царьград к турецкому царю с просьбой подданства и защиты». (Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого и междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. // Страна казаков. Киев: «Радуга», 2004. С. 114. На языке того времени см в: Летопись Самовидца о войнах Богдана Хмельницкаго и о междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. М. 1846. С. 51-52.)
В прелестной грамоте Брюховецкого от 14 февраля 1668 г. на Дон, призывавшей донских казаков тоже отложиться от России и начать против неё войну, в частности, говорилось: «...но с господином Стенкою будете вы единомысленно братцкого желателного приятства, якоже благодарим Бога с Заднепрскою братиею нашею, на другой стороне будучею, в нерозорванном союзе брацкой любви». (Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. VII. СПб. 1872. № 28. С. 62.)
Дорошенко, Брюховецкий и крымцы объединились на левом берегу Днепра. «Когда Дорошенко встретил его в миле от Опешни со всем своим войском и татарами, казачество сразу присоединилось к нему, и табор Брюховецкого разграбили, а его самого задержали и доставили к Дорошенко, который позволил забить Брюховецкого голоте. И так голота, зверски убив и замучив Брюховецкого на поле, перебила много видных казаков и запорожцев в первую неделю Петрова поста». (Летопись Самовидца. С. 115.)
Дорошенко провозгласил себя гетманом обеих сторон Днепра, имея под своим началом 24 тыс. конных и пеших черкас, а также 26 тыс. татар. (Новосельский А.А. Исследования по истории эпохи феодализма. М.: «Наука», 1994. С. 101.) Всё это привело к тому, что военные действия за левобережную Украину продолжались ещё в 1668-69 годах.
В отписке от 25 апреля 1668 г. воронежский воевода Василий Епифанович Уваров сообщал о вторжении вражеских черкас в земли Острогожского слободского казачьего полка: «Апреля... в 15-м числе пришли де на Колитву руские люди и черкасы судми, а иные де пешие, от реки Ойдару, люди отборные и ружейные и одежны, по смете человек со 300, а волакли де суды степью, а в судах сели человек по 20 и по 30. А острогожских де черкас по Колитве платья и катлы и ружье и посудни всякие грабили. А пошли де, государь, Колитвою на Дон апреля в 16 день. А роспрашивали де, государь, про твою великого государя казну: идет ли де казна на Дон, и будар, идет ли де твоя великого государя казна на окуп боярина Восилья Борисовича Шереметева. ... Да оне ж де говорят итти по городкам пройматца на Волгу к Стеньке Разину, а ис коих де горадков казаки с ними не пойдут, и те де, государь, горадки ломать. Да оне ж де говорят, что де идет степью Беспалой с казаки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 70. С. 104-105.)
Перекопский Бей-мурза сказал возвращавшемуся из Крыма в Москву гонцу И. Суздальцеву, что была «Стенькина присылка» в Крымское ханство «просить людей, чтоб ему зимою итти на Дон и весь Дон разорить», и в Крыму решили «итти зимою». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. IV. Дополнительный. М. 1976. С. 12.) Обзор сношений Разина с Крымом см. в: Сень Д.В. Дипломатические отношения Крымского ханства и Войска Донского: переписка Гиреев с атаманом С.Т. Разиным. // Средневековые тюркско-татарские государства. Вып. 5. Казань. 2013. С. 90-97.
1668 г. «Перевод с грамоты, какову писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа великия и малыя и белыя Росии самодержцу Крымской Адил Гирей Хан з гонцы своими с Садык Чилибеем с товарыщи. Переведена на Волуйке в нынешнем во 177-м году ноября в 14-й день». В частности, в грамоте написано: «А что ваши подданные изменя вам государствам вашим убытки чинят, и то мы слышим, а от нас ханова величества помощи просят». (Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства Иностранных Дел. Симферополь. 1891. № 58. С. 146.)
1670 г., царский левобережный гетман Многогрешный, сменивший Брюховецкого: «179-го декабря в 21 день гетман Демьян Игнатович на отпуске жильцу Ивану Хомутову словесно приказывал, чтоб великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю ...[т.] известил.
Петр де Дорошенко совокупляетца с Турки и с Крымом и хочет итти на Киев с полками, а другую половину хочет послать в Польшу, и мыслит себе, чтоб ему быть удельным князем. ...
Да он же, гетман, сказывал. – Поиман де лазутчик ис Кременчюка, сотник Мишка Карачевской, а был он в воровстве с Стенькою Разиным. И от Стеньки Разина посылан с листами на ту сторону Днепра к Петру Дорошенку, и Дорошенко против Стенькиных листов отпустил ево к Стеньке Разину с листами ж. И тот лазутчик пытан, и что с пытки про листы сказал, и он те листы велел сыскать, а сыскав, пришлет к великому государю к Москве.
Да гетман же бил челом великому государю, чтоб к нему, гетману, для всякого оберегания прислать ратных людей в Батурин к прежним стрельцом в прибавку с 500 человек, для того что ему посылать из Батурина переменно в Кременчюк, чтоб чрез Кременчюк из-за Днепра на сю сторону лазутчики ис Крыму и от Дорошенка, и из Запорогов не проходили. А у него, гетмана, в Кременчюке ныне конных казаков с 300 человек». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. II. Август 1670 – январь 1671. Ч. II. М. 1959. № 101. С. 138-139. См. также № 99, 104. С. 133-135, 142-143.)
Сношения с Дорошенко Разин продолжал до самого конца, прибегая к нему как к последней надежде. 20 марта 1671 г. переводчик К. Христофоров сказал в Посольском Приказе, что «в то де время у Дорошенка в Корсуни была с казаками рада». «Да на той же де раде чли Стеньки Разина письмо, в котором пишет он, вор, о помочи. И тот де лист Дорошенко, прочетчи, изодрал». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. III. М. 1962. № 29. С. 37.)
Дорошенко попытался спасти своего союзника Разина, но иначе. 19 апреля 1671 г. приехал в Москву «Мокидонские земли Погоняницкого монастыря архиепископ Манасий с причетники, в допросе сказал:...
А из Волоской де земли поехал он в нынешнем во 179 году, февраля в 8 день, и выехал в черкаские городы, в Брясловль; а из Брясловля Дорошенков брат Гришка, дав ему провожатых, отпустил к брату своему к Петру Дорошенку в Чигирин. И в Чигирине де Дорошенко принял его с честью...
/.../
Да он же, Дорошенко, говорил: есть ли де к нему изволит царское величество указ свой государской прислать, и он и Стенку Разина к его царскому величеству по-прежнему в подданство наговорит и привратит». (Там же. № 50. С. 57. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. IX. СПб. 1877. № 93. Столбцы 390, 392.)
1668 г., события в Яицком городке по показаниям участников. 26 июля 1672 г.: «LXIX. – Ивашко Чикмаз в роспросе и с пытки сказал: в воровстве де с Стенкою Разиным в Яицком городке он был; и как посланы были на них из Астарахани ратные люди, и тех ратных людей они воры побили. И он де Ивашко Астараханских стрелцов и салдат в Яицком городке над ямою срубил сто семдесят человек, и с Стенкою Разиным и с Федкою Шолудяком в воровстве был же».
«LXXVIII. – Астараханской пешей сотник стрелецкой Филип Дворянинов роспрашиван; а в роспросе сказал: в Астарахани де он служит великому государю лет с двадцать; и в прошлом де во 176 году послан был из Астарахани на Яик, на годовую, голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами, а он де Филип был в том приказе в сотниках: и как де вор Стенка Разин, пришед с моря с воровскими казаками, Яик город взял обманом и государевых служилых людей рубил над ямою, и голову де стрелецкого Ивана Яцына убили, а его де Филипа взял себе неволею, с женою и с детми...».
«LXXX. – ... приказу стрелец Андрюшка Власов в роспросе сказал: по указу де великого государя был из Астарахани голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами на Яик, а он Андрюшка послан был тут же; и как де вор Стенка Разин пришел на Яик и вманился де у головы стрелецкого у Ивана Яцына в город обманом; а которые де были стрелцы на Яике с головою, и тех стрелцов послал было он вор Стенка Разин в Астарахань в паузке, и тот де паузок вышел на Роковую косу; и он вор Стенка послал воровских казаков за теми стрелцами в погоню, и воровские де казаки сугнав тот паузок стрелцов порубили и пометали в воду, а досталных взяли воровские казаки с собою воровать по неволе...». (Акты исторические. Т. IV. 1645-1676. СПб. 1842. № 202. С. 415, 418-419.)
1668 г.: «Во 176-м году в феврале писали к великому государю боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи. – Послали они с Саратова в Яицкой городок сотника московских стрельцов Микиту Сивцова да пятидесятника Сергея Мисгилина к Стеньке Разину с товарыщи для уговору, и чтоб они в винах своих великому государю добили челом. И пятидесятник де Сергей из Яицкого городка приехал к ним, а сотника де Микиту Сивцова Стенька Разин убил до смерти ночью и тело бросил в воду.
Во 176-м году марта в 12 день писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Андреевич. – Послал де он с ратными людьми под Яицкой городок товарыща своего Якова Безобразова степью. И пришед под Яицкой городок, приказал он, боярин и воевода, к воровским казаком под Яицкой городок послать кого пригож, говорить тем казаком, чтоб великому государю они, казаки, в винах своих добили челом и шли на Саратов к боярину и воеводам, ко князю Ивану Семеновичю Прозоровскому с товарыщи, а будет не пойдут, и над ними промысл чинить. И у государевых ратных людей в розных местех был бой, а по росписям побито у нево, Якова, ратных людей – 2 человека сотников да 51 человек стрельцов и салдат; да ранено – полуполковник да стрельцов и салдат 19 человек; да пропали без вести и к воровским казакам пошли и померло 44 человека. И ушли те казаки, Стенька с товарыщи, на море в шахову область, а голов стрелецких, которые к ним посыланы для зговору, Семена Янова да Микифора Нелюбова, повесили.
/.../
Во 176-м же году в мае писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи по отписке с Царицына Ондрея Унковского. – Апреля в 27 день за час до вечера погребли мимо Качалинского городка на низ по Дону воровские казаки Серешка Кривой с товарыщи, с 600 человек и больши. И пришед, стали, собрався, на Мечетных речках, от города верст з 12 на донской дороге. И с царицынскими ратными людьми они бились и царицынских служилых людей переранили 5 человек. Да они ж, воровские казаки, царицынских стрельцов Гришку Воронежца с товарыщи, 9 человек, которые ездили с Царицына с солью на Дон, поимав, держали; и ис тех стрельцов Ивашка Чернихина они, казаки, поругаясь, руки и ноги отрубили. И апреля в 30 день те казаки, пришод на Волгу, погребли на низ и рыбную ватагу от Царицына в 20 верстах пограбили и вотажского промышленника, связав, держали у себя сутки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 106. С. 138-139.)
Далее здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...940476c66527719

Сообщение отредактировал alba - 14.10.2020, 2:34

[Александр С.В.]

Чем закончилось для Петра I столкновение с турками в 1711 г.? Единственной в истории России проигранной войной Турции и позорным Адрианопольским миром 1713 г.

Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии.

350 лет...
Стесняюсь спросить, таки траур или всё же будет праздник?!

А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.?

Стрельцы в отличие от янычар не меняли царей. Выступали за законную власть - за царя Ивана, вместо младшего Петра.

В смысле не меняли? А что есть мятеж 1682 г., как не насильственное низвержение решений Боярской думы? С убийствами, и прочими прелестями.
"Законную" - это с точки зрения Милославского, Хованского и компании?

Потом, против князя-кесаря Ромодановского при отсутствующем Петре, о котором были сильные сомнения, вообще жив ли он.

Я конечно могу ошибаться, но вроде самодержавному монарху самому решать - куда, на сколько, когда и с кем ему ехать. Отнюдь не его подданным.

Очевидно, они были виноваты, что после длительных колебаний перешли на сторону Петра, отступив от Софьи, - всё же она представляла старшего царя, без согласия которого указы Петра были недействительны. Но, заметьте, и Дума, и патриарх перебежали к младшему царю ещё до большинства стрельцов. Стрельцы же были крайне умеренны и выдержаны.

Ну там вариантов же особо и не было - "все побежали, и я побежал".
И насчет легитимности самой Софьи - она ж сама детище стрелецкого бунта 1682 г. Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже).
Насчет умеренности и выдержанности - а разве стрельцы в 1682 г. не выставляли казне счет на гигантскую сумму в 240000 рублей?
Для сравнения, эффективный менеджер Софьи князь Василий Голицын купил у поляков Киев (занятый у поляков же еще в 1654 г.) всего лишь за 146000 руб. - у Петра I в плане "компенсации" шведам по Ништадтскому миру в два ляма, в этом плане были очень достойные предшественники.

Именно. Стрельцы, пока были, не давали своевольничать ни казакам, ни дворянам. И держава была в равновесии.

Одного равновесия мало, нужно развитие. В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами.

Как и для разумных казаков. Ибо и они должны понимать, что казачество при всех их достоинствах,
не могло быть государствообразующей силой.

А вот тут согласен.

[slobozhanskij]

Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии.

Они были сильной стороной, но уже устарели. В отличие от стрельцов не смогли выйти на новый регулярный уровень. Которые к середине 17 века овладели линейной тактикой и могли противостоять коннице без укрытий.

А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.?

Стрельцы всегда стояли на стороне законной власти и законного престолонаследия.

В смысле не меняли? А что есть мятеж 1682 г., как не насильственное низвержение решений Боярской думы? С убийствами, и прочими прелестями.
"Законную" - это с точки зрения Милославского, Хованского и компании?

В 1682 г. надо различать законное стройное выступление в защиту прав царевича Ивана. И заговор Милославских, в которых они втянули часть стрельцов, действия которых я конечно не оправдываю. Но там пострадало не больше 20 человек.

Я конечно могу ошибаться, но вроде самодержавному монарху самому решать - куда, на сколько, когда и с кем ему ехать. Отнюдь не его подданным.

Он мог наверно выезжать - хотя до того не было случаев, но переда власти заместителю должна утверждаться Земским собором. А так, царя нет уже 1,5 года, правит некий шутовской князь-кесарь, в стране большие непорядки и страхование. Сколько ещё ожидать невесть где пропадающего царя?

Ну там вариантов же особо и не было - "все побежали, и я побежал".
И насчет легитимности самой Софьи - она ж сама детище стрелецкого бунта 1682 г. Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже).

Царевна Софья была законным представителем старшего царя Ивана, имевшего право первой подписи, без которой указы Петра были недействительны. Её право было утверждено Боярской Думой. Но правление женщины было очень необычно и стрельцы долго колебались... По хорошему, надо было земский собор созывать. Но видно царевна не ожидала, что всё так быстро посыпется. Ей аукнулось то, как она обошлась с Хованским.

Одного равновесия мало, нужно развитие. В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами.

Шагать нужно в правильном направлении. Его "семимильные шаги" завели страну в феодальное болото. Западные порядки он копировал только внешне, как настоящий малообразованный дикарь хватал что ни попадя. Не уважал русских самобытных достижений. Флот сгнил, мануфактуры захирели, большинство русских купцов разорилось, немногие преуспевшие стали дворянами-крепостниками... В результате 18 век стал для нас просто потерянным временем, отставание от Запада, сокращавшееся за 16-17 века, снова наросло.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.10.2020, 14:09

[alba]

Они были сильной стороной, но уже устарели.

Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Турки и в XVIII веке оставались боеспособными.
Из донесения № 52 от 31 июля 1770 г. генерал-аншефа графа Петра Александровича Румянцева Императрице Екатерине II о сражении при Кагуле 21-го июля: «...в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерти руки на овладение ретраншаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли Астраханской и Первомосковской полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали их к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменосцы. В сем случае я щастие имел одним словом «Стой» одержать своих ретирующихся и возободрить к отражению неприятеля, ударив притом наижесточае из своих батарей по янычарам, которые без того меньше минуты могли бы уже коснуться моего каре, где первой гранодерской полк, внимая моему повелению, весьма храбро ударил на все стремление неприятельское и оное сокрушил бодрым духом и отважною рукою, к чему споспешником ему был командир оного бригадир Озеров. Их штыки и пушки, тут случившиеся, в один момент все дело решили и с удивительною скоростию и послушанием построенный опять каре генерал-порутчика Племянникова, воскликнув единодушным гласом «Виват Екатерина», шел вперед. Тут послал я на сию дерзкую пехоту свою тяжелую кавалерию, с которою с одной стороны генерал-порутчик и кавалер граф Салтыков, с другой генерал-майор князь Долгоруков пробившись, ее посекали и силою вообще огненного и белого оружия великую часть янычар положили на месте, а остальных погнали, и в ретраншамент потом вошли как оба первые карея, так к тому времени приспели туда же вступить с своими частьми с правого флангу генерал-порутчик граф Брюс, а с левого генерал-квартермистр Боур, производя, покуду держался неприятель, пушечную по нем пальбу. Визирь, увидев в сем случае лучших своих янычар, составляющих первую стену, падших, на всю мочь побежал из лагеря со всеми войски; а при вступлении моем отделенной от корпуса генерал-квартермистра Боура подполковник граф Воронцов с своим баталионом с левой стороны взошел в неприятельской ретраншамент и сопротивляющихся в нем янычар истребил, заняв в той части батареи и несколько отбив у турок знамен.
...вели мы беспрерывной и жестокой бой с начала пятого до половины десятого часа поутру, в которой свершили уже нашу победу...
/.../
...Остаток древних янычар и спагов, таковыми казавшихся по виду и летам своим, которые всю свою опрометчивость истощили над нашим фронтом, тут совершенно погиб, как и тех, кои надмеру твердо держались в ретраншаменте, не ушли ни одна нога. …
/.../
...По испытанию справедливость сию должно отдать тукам, что персонально нельзя быть храбрее воину, как их всадники и пешеходы». (П.А. Румянцев. Т. II. 1768-1775. М. 1953. № 163. С. 354-355, 356, 357.)
В 1788 г. 17 августа турки наголову разбили австрийский корпус Вартенслебена у Мехадии и 3 сентября у Слатины разбили шедшего к нему на помощь с 40 тысячами императора Иосифа II. Банат и Трансильвания были заняты турками. 10 июня 1790 г. австрийские войска принца Кобургского, осаждавшие Журжу, в полдень разбиты внезапной вылазкой турок и бежали в панике. На следующий день принц отступил к Бухаресту.

[slobozhanskij]

Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Турки и в XVIII веке оставались боеспособными.
Из донесения № 52 от 31 июля 1770 г. генерал-аншефа графа Петра Александровича Румянцева Императрице Екатерине II о сражении при Кагуле 21-го июля: «...в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерти руки на овладение ретраншаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках ...
...Остаток древних янычар и спагов, таковыми казавшихся по виду и летам своим, которые всю свою опрометчивость истощили над нашим фронтом, тут совершенно погиб, как и тех, кои надмеру твердо держались в ретраншаменте, не ушли ни одна нога. …
/.../
...По испытанию справедливость сию должно отдать тукам, что персонально нельзя быть храбрее воину, как их всадники и пешеходы». (П.А. Румянцев. Т. II. 1768-1775. М. 1953. № 163. С. 354-355, 356, 357.)
В 1788 г. 17 августа турки наголову разбили австрийский корпус Вартенслебена у Мехадии и 3 сентября у Слатины разбили шедшего к нему на помощь с 40 тысячами императора Иосифа II. Банат и Трансильвания были заняты турками. 10 июня 1790 г. австрийские войска принца Кобургского, осаждавшие Журжу, в полдень разбиты внезапной вылазкой...

Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из описания не видно, что это атакует регулярная пехота. Из холодного оружия у них всё те же сабли, что и 200 лет назад, которые явно уступали штыкам, а до того бердышам. Ружья они видимо оставили в лощине и атаковали с одними саблями?

До того тоже самое пытались делать стрельцы, но безуспешно.
Вывод : гвардейцы были намного эффективнее!

Безусловно эффективнее - по части переворотов. К которым стрельцы никогда не стремились.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 22.10.2020, 17:13

[Пехотный барабанщик]

Янычары всё же устарели при всей их храбрости. Из описания не видно, что это атакует регулярная пехота. Из холодного оружия у них всё те же сабли, что и 200 лет назад, которые явно уступали штыкам, а до того бердышам. Ружья они видимо оставили в лощине и атаковали с одними саблями?
Безусловно эффективнее - по части переворотов. К которым стрельцы никогда не стремились.

Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов и переворотов, но, почти 2 десятка лет, только этим и занимаются.
Исключительно, против собственной воли! Бедняги!

[Белов-Семеновский]

Как-то у вас интересно: не хотят стрельцы бунтов и переворотов, но, почти 2 десятка лет, только этим и занимаются.
Исключительно, против собственной воли! Бедняги!

Григорий, ты не понимаешь!
Герои они были, ГЕРОИ!..
Осталось только лозунг соседей переиначить на "стрелецкий" манер и настанет всем счастье...


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.10.2020, 22:39

[alba]

Григорий, ты не понимаешь!
Герои они были, ГЕРОИ!..
Осталось только лозунг соседей переиначить на "стрелецкий" манер и настанет всем счастье...

Какое единение православного монархиста с ярым "красным" на почве пренебрежения к предкам. Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще. Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? Не просто так Петра I впоследствии назвали "первым большевиком". В "области национальной политики" он последовательно проводил "борьбу с великорусским шовинизмом".

Сообщение отредактировал alba - 22.10.2020, 22:53

[Пехотный барабанщик]

Какое единение православного монархиста с ярым "красным" на почве пренебрежения к предкам. Раз уж упомянули соседей, то разве не Пётр I отдавал им предпочтение перед великороссами? И не только Мазепе, которому выдавал на смерть предупреждавших об его измене, но и всем вообще. Разве не Пётр указом запретил великороссам даже попрекать малороссов изменой Мазепы? Не просто так Петра I впоследствии назвали "первым большевиком". В "области национальной политики" он последовательно проводил "борьбу с великорусским шовинизмом".

Вот это рвануло!!! Класс!