IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена
AlexeyTuzh
сообщение 13.10.2020, 11:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Добрый день! В древней статье Ильи Кудряшова в "Сержанте" сказано следующее:
"Кивер изготавливался на кожаной, а впоследствии – и на картонной основе. От старого образца его отличало, в частности, отсутствие боковых кожаных шевронов".
А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю оригиналы по музеям, попадаются кожаные шевроны, но уж очень редко.
IPB Image
Они точно были положены всем линейным полкам?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 14.10.2020, 12:46
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Видимо, я сложный вопрос задал...
Хорошо, а вот этот кивер:
IPB Image
Я правильно понимаю, что в 11 линейном полку было 14 третьих рот? biggrin.gif
Или кто-то из третьей роты 14 линейного полка перешёл в 11 линейный полк?

И сразу просьба: у кого-нибудь есть фотография получше вот этого кивера из Музея Армии в Париже?
IPB Image


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 14.10.2020, 16:09
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 450
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(AlexeyTuzh @ 14.10.2020, 16:46) *

И сразу просьба: у кого-нибудь есть фотография получше вот этого кивера из Музея Армии в Париже?



IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.10.2020, 17:15
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Sibbear, спасибо! give_rose.gif

Кстати, в энциклопедии у Алана Пижара тоже ошибки? Вот страница 588 из энциклопедии (кликабельно):
IPB Image
Я правильно понимаю, что вверху слева как раз кивер полка линейной пехоты, а внизу справа - кивер полка лёгкой пехоты? biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.10.2020, 18:31
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(AlexeyTuzh @ 14.10.2020, 18:15) *
Кстати, в энциклопедии у Алана Пижара тоже ошибки? Вот страница 588 из энциклопедии
Я правильно понимаю, что вверху слева как раз кивер полка линейной пехоты, а внизу справа - кивер полка лёгкой пехоты? biggrin.gif

там же написано )))
вверху легкий полк с белой бляхой
внизу линейный - вольтижерской роты (желтый приборный металл)

Цитата(AlexeyTuzh @ 14.10.2020, 16:25) *
Но Ипполит Белланже не по своей воле солдат Великой армии рисовал, это "заказ министерства обороны" был, над его душой 10 человек стояло и как Николай I сверяло на всех рисунках количество пуговичек и цвет репейков.
Про кивера понял. А всё-таки, на первоначальном этапе шевроны несли же какую-то функциональность? Их же из кожи делали для того, чтобы кивер форму держал. К тому же, чем выше кивер - тем важнее "рёбра жёсткости".
Про бляхи - тоже всё понял, красивая версия со сквозной нумерацией рот! Я думаю, что она самая рабочая

те, кто "контролировал" Белланже тоже жили через 30 лет и тоже не очень понимали - в любом случае это не источник и на него опираться нельзя, а объяснять его рисунки тоже не имеет смысла

кожаные - для жесткости, цветные для красоты

со сквозной нумерацией - это не версия ))) она была сквозная. Но я не помню, чтобы на помпоне делали номер роты. Как правило, номер полка


Сообщение отредактировал Илья - 14.10.2020, 18:25


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.10.2020, 22:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Илья @ 14.10.2020, 18:31) *

там же написано )))
вверху легкий полк с белой бляхой
внизу линейный - вольтижерской роты (желтый приборный металл)

Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок, догадаться: она роты вольтижёров лёгкой пехоты или линейной пехоты?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.10.2020, 9:11
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(AlexeyTuzh @ 14.10.2020, 23:54) *

Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок, догадаться: она роты вольтижёров лёгкой пехоты или линейной пехоты?


По французским киверным бляхам есть книжица: Christian Blondeau. Aigles et shakos du Premier Empire. Paris, 1980. Сайт
Ну, и напомню про переиздание работы Joseph Margerand.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.10.2020, 9:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 15.10.2020, 11:06
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


у легкого полка в энциклопедии белая бляха - она кажется желтоватой из-за ошибки цветопередачи
та же проблема с цветом галуна, нашитого на вольтижерский кивер


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена   13.10.2020, 11:17
Илья   Они точно были положены всем линейным полкам? Да, ...   13.10.2020, 13:09
AlexeyTuzh   Да, положены точно всем было три модели киверов: ...   13.10.2020, 13:13
Илья   Понял, спасибо за ответ. А у гренадеров и вольтиж...   13.10.2020, 13:58
AlexeyTuzh   шевроны кожаные, тесьма тканая, конечно, они приш...   13.10.2020, 14:00
Илья   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить,...   14.10.2020, 14:37
AlexeyTuzh   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить...   14.10.2020, 15:25
AlexeyTuzh   Вот знаменитый рисунок: https://a.radikal.ru/a21/2...   13.10.2020, 20:40
AlexeyTuzh   Видимо, я сложный вопрос задал... Хорошо, а вот эт...   14.10.2020, 12:46
Sibbear   И сразу просьба: у кого-нибудь есть фотография по...   14.10.2020, 16:09
AlexeyTuzh   Sibbear, спасибо! :give_rose: Кстати, в энц...   14.10.2020, 17:15
Илья   Кстати, в энциклопедии у Алана Пижара тоже ошибки?...   14.10.2020, 18:31
AlexeyTuzh   там же написано ))) вверху легкий полк с белой б...   14.10.2020, 22:54
Eman   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 2:58
Илья   Нельзя ли документ привести - о разнице в размерах...   15.10.2020, 11:20
Armarian   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 9:11
AlexeyTuzh   По французским киверным бляхам есть книжица: Chri...   15.10.2020, 9:15
Илья   у легкого полка в энциклопедии белая бляха - она к...   15.10.2020, 11:06
AlexeyTuzh   та же проблема с цветом галуна, нашитого на вольт...   15.10.2020, 11:55
Илья   Но тогда и помпон должен был быть жёлтым, а не кр...   15.10.2020, 12:41
AlexeyTuzh   PS что касается вот этого вольтижерского кивера, ...   15.10.2020, 13:39
Андре   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 л...   15.10.2020, 14:34
AlexeyTuzh   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 ...   15.10.2020, 14:37
Sibbear   Мне вот тоже попадались комментарии в музеях, что...   15.10.2020, 15:24
тарас75   Тогда вообще непонятно, как вольтижёров отличать...   15.10.2020, 15:48
Илья   Всё-таки задача иллюстрации - подтверждать то, что...   15.10.2020, 18:32
тарас75   Данная энциклопедия хороша тем, что ввела в широк...   15.10.2020, 20:29
Eman   Илья,а как же реконструкция киверных блях 9- го и...   16.10.2020, 2:46
Sibbear   есть иконография/археология? В количестве. [im...   16.10.2020, 12:19
Илья   В количестве. Спасибо. Легкая пехота прошла мимо м...   16.10.2020, 18:15
AlexeyTuzh   В количестве... Вот ещё в дополнение: https://a....   17.10.2020, 15:58
тарас75   Вот ещё в дополнение: [url=https://radikal.ru][im...   18.10.2020, 10:49
Олег С.   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у л...   18.10.2020, 11:58
тарас75   И у линейного красные отвороты фалд... Красные о...   18.10.2020, 12:56
Sibbear   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у ...   18.10.2020, 14:14
AlexeyTuzh   [url=https://wmpics.pics/pm-NHBZS.html][img]https...   18.10.2020, 15:21
Sibbear   Сейчас Илья придёт и скажет, что Ernest Fort (186...   18.10.2020, 15:34
AlexeyTuzh   естественно, но он ссылку на источник дает. [url=...   18.10.2020, 15:41
Eman   Да, но, насколько помню, у него был какой-то исто...   18.10.2020, 23:35
AlexeyTuzh   Это т.н. "Манускрипт Эль Гила", кот. до...   19.10.2020, 0:00
Armarian   Илья, кстати о музеях... Ради любопытства просмотр...   15.10.2020, 14:06
Sibbear   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья п...   14.10.2020, 19:27
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   14.10.2020, 22:43
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   24.10.2020, 15:20
AlexeyTuzh   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алана...   15.10.2020, 3:02
Eman   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алан...   15.10.2020, 3:05
AlexeyTuzh   Алексей, это надо у музейщиков спрашивать... к со...   15.10.2020, 9:09
Sibbear   А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю ...   15.10.2020, 9:40
AlexeyTuzh   Алексей, собственно в чем вопрос? Сформулируйте т...   15.10.2020, 10:35
AlexeyTuzh   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же не...   15.10.2020, 16:43
тарас75   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   15.10.2020, 17:06
Eman   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   16.10.2020, 2:57
AlexeyTuzh   Книга вышла, в 2015 году, по первым 10-и полкам л...   16.10.2020, 7:48
AlexeyTuzh   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регла...   16.10.2020, 19:17
Eman   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регл...   17.10.2020, 1:37
AlexeyTuzh   Давным-давно есть - и даже переведен на русский (...   17.10.2020, 9:45
AlexeyTuzh   Смотрю на бляхи (Plaque de shako) в лёгкой пехоте....   20.10.2020, 13:27
AlexeyTuzh   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие-...   22.10.2020, 17:19
Sibbear   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие...   22.10.2020, 17:49
AlexeyTuzh   Что пишет регламент? В регламенте все правильно. ...   22.10.2020, 19:22
AlexeyTuzh   [img]https://wmpics.pics/dm-8V97.jpg Тот же полк...   22.10.2020, 21:47
Илья   Тот же полк, тоже офицер, но уже фузилёрной роты:...   22.10.2020, 23:24
AlexeyTuzh   это не барден, это более ранний. Возможно, мне у...   23.10.2020, 7:34
Sibbear   Возможно, мне уже попадались офицерские с "р...   23.10.2020, 8:21
AlexeyTuzh   Опять же тот же полк, но уже рядовой фузилёрной ро...   22.10.2020, 21:57
AlexeyTuzh   Насколько помню, Eman или кто-то ещё публиковали н...   25.10.2020, 23:51
Eman   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и пришл...   26.10.2020, 0:59
AlexeyTuzh   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и приш...   26.10.2020, 2:24
AlexeyTuzh   В указанной статье в Tradition ссылка на хорошую к...   26.10.2020, 10:44
AlexeyTuzh   Ну и до кучи, благо в ней как раз все таблицы были...   26.10.2020, 14:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.12.2024, 18:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования